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Temps de match 60BC en 2018?

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Message par eiffel le Mer 2 Mai - 18:44

Paragraphe D du 6-11-1-1 des RTG :
d) Le Chef de pas de tir doit appeler les athlètes à rejoindre leurs postes de tir au moins 15 mn avant le début du temps de préparation et d’essais.
C'est pas à la carte les règlements...
euh
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Message par Pascale le Mer 2 Mai - 19:42

philippe71 a écrit:
eiffel a écrit:
philippe71 a écrit:Pour les prochains championnats départementaux de SAÔNE/ LOIRE, le temps donné est 10mn pour installation, 15mn d'essais et 1h15 de tir sur cible papier.
"10mn d'installation " !!! etonnement euh
Planning tir: 14h45 début installation 10mn, essais 15mn, tir 1h15, fin tir 16h25, programmation des arbitres.

Dommage qu'ils ne prennent pas la peine d'appliquer le règlement qui leur est pourtant "mâché" dans les mémentos ... cnul

http://www.fftir.org/images/documents/memento_pas_de_tir_50m_2015.pdf
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Message par ROSWELLP le Jeu 3 Mai - 6:12

Merci Pascale thumright
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Message par erin1960 le Jeu 3 Mai - 12:02

Bjour,
Chez nous c'est plus facile surtout vers la fin des match 3x40 c'est long l'après midi donc on réveille l'arbitre en fin de match  dort .
Bon je sors  . innocent

PS: Départemental seulement.
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Message par LARICI le Jeu 3 Mai - 14:17

erin1960 a écrit:Bjour,
Chez nous c'est plus facile surtout vers la fin des match 3x40 c'est long l'après midi donc on réveille l'arbitre en fin de match  dort .
Bon je sors  . innocent

PS: Départemental seulement.

un comique vient d'arriver sur le forum .. dommage qu'il ne soit pas passé par la rubrique "présentation des nouveaux membres"
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Message par erin1960 le Jeu 3 Mai - 20:29

Bjour,
Je suis pas un comique et cela n'est que la vérité et j'ai un profond respect pour l'arbitrage en général.
Je ne suis pas un nouveau membre. En voulant mettre une annonce pour vendre pistolet LP2 de ma femme sur ce site , j'ai été déconnecté , mon compte annulé.
Entièrement ma faute j'aurais du lire le règlement du site.
Cordialement. merci
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Message par MB67 le Dim 6 Mai - 19:07

FFTIR/CNA/DTN - 4-2017
21/04/2017 1
Application Règlement carabine
pour l’Olympiade 2017-2020
A tous les Présidents de ligues, à tous les RRA, RCL et organisateurs du circuit national ISSF
Temps de tir carabine 50 m :
Afin d’uniformiser sur toutes les ligues les temps de tir des épreuves tirées à 50 m, la commission d’arbitrage, la commission carabine et la Direction technique nationale ont décidé de faire appliquer les règles et temps suivants pour les échelons régionaux et départementaux ainsi que pour les épreuves du circuit national
Sur boîtes Gehmann (dérouleuses de carton) ou rameneurs, obligation pour toutes les ligues de faire tirer :
- une balle par cible pour les épreuves 60 balles couché – allongement du temps de tir en conséquence
- deux balles par cible pour toutes les positions dans les disciplines Carabine 3 x 20 et carabine 3 x 40 à 50 m.
Suivant les équipements des stands, nous aurons donc les temps de match suivants (+ 15 mn de préparation et essais) :
Pour l’épreuve Carabine 60 Balles couché :
- Cibles électroniques : 50 minutes
- Boîtes à bandes type Gehmann et rameneurs : 1 h 15 minutes
Pour l’épreuve Carabine 3 X 40 :
- Cibles électroniques : 2 h 45 minutes
- Boîtes à bandes type Gehmann et rameneurs : 3 h 15 minutes
Pour l’épreuve Carabine 3 X 20 :
- Cibles électroniques : 1 h 45 minutes
- Boîtes à bandes type Gehmann et rameneurs : 2 h
Michel Baczyk, Pierre Bessière Gilles Muller
Pdt de la CNS Carabine Pdt de la CNS Arbitrage DTN
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Message par ROSWELLP le Dim 6 Mai - 19:19

Ok merci
Pour l'info  :bigrin:Edit


Ben non en fait
J'ai bêtement le contenu sans regarder la date du document
Une mise à jour existe depuis le mois de Mars de cette année et rend donc caduc ce document...
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Message par vincentf le Lun 7 Mai - 22:40

Au CN Moulins on a tiré le 60bc en 1h15, au départemental du 63 en 1h, dans les deux cas sur boîtes Gehmann, 2 balles par carton.

J'ai demandé à l'arbitre pourquoi cette différence ? Il m'a répondu sur cibles papier c'est 1h00 si 2 balles par carton et 1h15 si 1 balle par carton.
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Message par Pascale le Lun 7 Mai - 22:49

vincentf a écrit:Au CN Moulins on a tiré le 60bc en 1h15, au départemental du 63 en 1h, dans les deux cas sur boîtes Gehmann, 2 balles par carton.

J'ai demandé à l'arbitre pourquoi cette différence ? Il m'a répondu sur cibles papier c'est 1h00 si 2 balles par carton et 1h15 si 1 balle par carton.

Salut Vincent

Sauf que 2 balles par cartons pour le couché, ça n'est pas réglementaire ... comme d'ailleurs 5 balles par carton genou et debout et 2 balles par carton couché en 3x20 comme on a tiré ce we au départemental en 2h d'ailleurs .... ils auraient pu nous enlever du temps aussi sur ce principe là ...  siffle .

Comme le fait de compter le couché en points entiers sauf si tous les autres départements de la ligue le font aussi .... à suivre.

Enfin bref, tout le monde fait sa sauce dans son coin et invente les règlements qui l'arrangent ... Thumb down
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Message par Piefou le Mar 8 Mai - 8:32

Et le 3po compté en dixièmes !
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Message par jpgnm1 le Mar 8 Mai - 9:32

Je suis surpris de ce qui se passe dans les autres ligues, le règlement est bien explicité et des réunions RRA ont lieu toutes les années...
Je ne me rappelle pas de ce genre de pb chez nous, et maintenant le stand d'Antibes est top : 20 cibles électroniques Meyton centralisées au 50m, les départementaux se sont passés super bien.
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Message par ROSWELLP le Mar 8 Mai - 12:43

On se demande donc pourquoi les tireurs anciens ou nouveaux sont perdus...
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Message par cheminot tireur le Mar 8 Mai - 21:16

Oui enfin ,je mets un joker sur cet argument...
Si les DPX étaient qualificatifs et tirés dans des conditions fort différentes,je serais tout à fait d'accord.
Mais ce n'est pas le cas.
Les jeunes perdus...je ne sais pas pourquoi...les vieux,parce que plus souvent trahis par la baisse d'acuité visuelle !
J'ai tiré moi-même les DPX Dimanche,sur rameneurs.
Un vrai cauchemar de perdre la position et de se déhancher à chaque remplacement de carton.
Je préfère encore un 60 BC au 300m en gros calibre.
Néanmoins,cela ne me fera pas me retirer de la discipline.
Je viens de m'inscrire en hors match pour un départemental du Tarn dimanche prochain,histoire de poursuivre l'entraînement.
Ce seront des boîtes Gehmann.
Je vous dirai si l'on a tiré un ou deux coups par carton,ainsi que le temps alloué. smwink


Dernière édition par cheminot tireur le Jeu 10 Mai - 23:35, édité 1 fois
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Message par cheminot tireur le Mar 8 Mai - 21:20

et maintenant le stand d'Antibes est top : 20 cibles électroniques Meyton centralisées au 50m, les départementaux se sont passés super bien.

tu m'étonnes que cela se soit bien passé !!!
Mais un jour viendra où les cibles électroniques arriveront chez les culs terreux... ptdr
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Message par Air Force le Mar 8 Mai - 21:28

slt ch tireur..

+ 1000..!!! quand tu précises =
Mais un jour viendra où les cibles électroniques arriveront chez les culs terreux...

Dans notre ligue de nombreux tireurs dont je fais parti hélas ont baissé les bras et abandonné le 50m 22LR pour ces multiples raisons citées = pas de stand régional digne, stands d'un autre âge , rameneurs pourris, qualifs inégales entre ligues tirées à l'emporte pièce sur rameneurs et d'autres sur mayton ou sius.., reglement disparate on le voit dans ce sujet d'un lieu à un autre., etc...C'est ainsi..mais des jours meilleurs nous attendent paraît-il..un jour !!! siffle siffle
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Message par cheminot tireur le Mar 8 Mai - 21:44

Je pense que cela va suivre ce que certains ont pu connaître avec les ordinateurs ou les téléphones portables.Au tout début,c'était cher et rare...
Qui n'a pas sa tablette ou son portable aujourd'hui ?
L'électronique voit ses prix chuter très fortement dès lors que la demande s'intensifie.
Il n'y a qu'à voir comment les radars automatiques se sont généralisés....Même les privés les ont dans des bagnoles équipées !!! bigrin
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Message par Pat37 le Mar 8 Mai - 23:08

La plupart des arbitres ne prennent pas le temps de lire le règlement et ils comptent les uns sur les autres pour que l'un d'entre eux sache. Sauf que personne ne sait et au final il y en a un qui prend l'initiative d'appliquer le règlement à sa sauce. On se retrouve avec des temps de tir erronés, un nombre de cartons inadéquat, des commandements de tir très approximatifs...
Un départemental 3 pos compté à la main, sans sortir aucune pige. De toute façon sortir une pige de sert à rien lorsque l'on ne sait pas s'en servir. Tous les cordons comptés négatifs, le point positif attribué un peu comme à la poudre noire, seulement lorsque plus de la moitié de l'impact se trouve dans la zone supérieure.
Comment ne pas être dégouté et baisser les bras ?
Et pourtant un règlement existe ainsi qu'un memento pour chaque discipline et des réunions d'arbitrage sont organisées.
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Message par LARICI le Mer 9 Mai - 11:45

je te trouve très dur et sans nuance avec le corps arbitral ...
en premier lieu, ce ne sont pas les arbitres qui décident le jour même du nombre de coups tirés par carton ni du temps attribué .. c'est le Responsable Départemental de la Gestion Sportive qui le fait en amont ... effectivement si le jour de la compétition le temps donné est faux, les arbitres devraient le signaler et faire appliquer le règlement ...
ensuite, je suis certain que la très grande majorité des arbitres savent jauger un point et savent ce qu'est un cordon ...

ne faisons pas une généralité de quelques rares cas particuliers ...

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Message par MB67 le Mer 9 Mai - 13:16


ensuite, je suis certain que la très grande majorité des arbitres savent jauger un point et savent ce qu'est un cordon ...

ne faisons pas une généralité de quelques rares cas particuliers ...

[/quote]
Absolument.
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Message par Pat37 le Mer 9 Mai - 13:19

Si les arbitres prenaient la peine de lire et d'appliquer le règlement ce sujet ne serait même pas abordé, malheureusement ce n'est pas le cas.
Tout simplement ça me fatigue de devoir chaque année sortir le règlement de mon sac de tir pour expliquer les règles de telle ou telle épreuve, ça entre par une oreille et ça sort par l'autre et tous les ans il faut recommencer avec les mêmes.
Effectivement ce n'est pas normal que le jour de la compétition les cartons ne soient pas préparés, que le nombre de coups par carton et les temps de tir ne soient pas connus du corps arbitral. Ce n'est qu'un constat de la réalité et malheureusement le problème est récurent.
Aujourd'hui nous manquons d'arbitres alors le premier qui lève le bras est promu d'office qu'il soit bon ou mauvais. Le corps arbitral est vieillissant, nous le savons tous et cela devient dramatique. Une compétition n'est pas le club du troisième âge où l'on vient retrouver les copains et passer du bon temps sans autre préoccupation.
Encore une fois je ne juge pas, je constate simplement des lacunes incontestables et préjudiciables au bon déroulement d'une compétition.
Compétiteurs, nous avons besoin des arbitres et je suis extrêmement respectueux envers eux mais il arrive un moment où ce n'est plus possible.
Les arbitres sont de mon univers et je prends plaisir à les rencontrer. Heureusement il y a aussi de très bons et c'est vers eux que je me tourne lorsque je cherche conseil sur un point litigieux de règlement.
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Message par pascalinette le Mer 9 Mai - 17:41

Pat37 a écrit:
Aujourd'hui nous manquons d'arbitres alors le premier qui lève le bras est promu d'office qu'il soit bon ou mauvais.

Pas d'accord ! Dans les pays de Loire sur 10 stagiaires au départ seulement 3 arbitres au final !
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Message par Pat37 le Mer 9 Mai - 21:11

Et bien super en pays de Loire, 3 arbitres supplémentaires qui connaissent le temps de tir du 60B.
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Message par jpgnm1 le Mer 9 Mai - 21:33

par Pat37 Aujourd'hui à 13:19
Si les arbitres prenaient la peine de lire et d'appliquer le règlement ce sujet ne serait même pas abordé, malheureusement ce n'est pas le cas........

Tu veux généraliser le problèmes de certains : comme partout, il y a des bons et les autres.
Si des pbs existent, les tireurs doivent informer leurs présidents qui doivent transmettre les remarques à leur ligue.
Je suis arbitre depuis près de 40 ans, ancien RRA, et je me tiens toujours informé de tous les règlements sur le site fédé (j'ai plusieurs cartes d'arbitre).
Donc, lire que tous les arbitres sont mauvais me choque un peu .....
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Message par erin1960 le Mer 9 Mai - 22:04

Bsoir,
Je crois que c'est très difficile car règles et changements ne sont pas toujours bien lisible. Certains clubs sont plus axés sur le tir de loisir que la compétition. Nos départementaux se font ce week end et déjà beaucoup de question sur temps de tir , nombre carton essais etc.....
Exemple:
Pour les épreuves Carabine «COUCHÉ» les chaussures de tir sont INTERDITES
Le port du pantalon de tir est INTERDIT dans les épreuves Carabine «COUCHÉ».

Vous quittez votre pantalon et bretelles peut être pour ensuite tout remettre en 3x20 et 3x40?
Je pense que l'arbitrage fait son possible pour que cela se passe au mieux suivant les stands (équipements, places etc etc....).
Je suis content de les rencontrer et de faire vivre notre sport.
On comptabilisais avant les cartons du couché 3x40 pour les rajouter au carton 60bc.
Bsoir.
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