Quelques nouvelles peu encourageantes...

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Re: Quelques nouvelles peu encourageantes...

Message par thierry1470 le Mar 29 Mai 2018 - 15:35

jason bourne a écrit:En ce qui concerne le soutien des industriels, je n'en suis pas persuadé. À votre avis, qui va devoir renouveler son matos pour se conformer aux nouvelles exigences de l'issf pour les compétitions? Et tout cela avec une petite hausse des prix...Et qui va financer les clubs pour mettre aux normes leurs installations comme pour ce qui s'est fait lors du passage aux cibles électroniques?

La question est :" qui va continuer le tir issf laser?" "Qui va continuer à s'occuper des EdT?" "Qui restera motivé pour des disciplines dontl'intérêt deviendrait discutable et seraient plus coûteuses en infrastructures ou en munitions (le plomb c'est vraiment pas cher)

Pourquoi un gamin investirait 4000 euros dans du matos pour se retrouver à faire un truc rendu moins intéressant et plus contraignant et sans plus d'intérêt qu'une partie de call of duty sur sa console préférée ?

Quant à dire que le nombre de licenciés fftir ne s'en ressentirait pas, je ne suis pas sûr. L'essentiel de la partie ecole de tir et formations est centré sur les disciplines issf

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Re: Quelques nouvelles peu encourageantes...

Message par jason bourne le Mar 29 Mai 2018 - 16:06

À titre personnel je pense que ce système aura malgré tout son public. D'autant plus si les grandes nations du tirs embrayent sur des compétitions avec ce système. (Les compétiteurs de tous niveaux aiment faire comme les champions généralement).
Concernant l'école de tir là encore, il y a un public à capter je pense. Combien de fois, comme vous sûrement, ai je entendu des parents ( essentiellement des mamans je dois dire) ne pas vouloir que leur enfant touche une arme, même à plomb, par peur ou simple idéologie ?
Une carabine laser, devenu un jouet plus aucune en définitive, leur permettrait de franchir le pas. Ayant utilisé récemment des carabines laser prêtées par notre ligue, lors d'un forum sports, nous avons eu un certain engouement du jeune public et de leurs parents.
En tout cas ce serait je pense une grave erreur de penser qu'il n'y aurait personne pour pratiquer.
Ce qui nous gêne c'est plus la disparition de notre sport par la modification de cette qui fait son essence ( l'envoi du projectile touchant sa cible) que de savoir si il y aura ou non un gain ou une perte de licenciés.
Je fais du tir car j'aime cela et pas en fonction du nombre de pratiquants. Si tel était le cas, je ne ferais pas d'arbalète match😁
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Message par acisroc le Mar 29 Mai 2018 - 16:15

thierry1470 a écrit:
Quant à dire que le nombre de licenciés fftir ne s'en ressentirait pas, je ne suis pas sûr. L'essentiel de la partie ecole de tir et formations est centré sur les disciplines issf

Tous les clubs n'imposent pas un passage par les disciplines ISSF pour la formation.
Cette formation peut aussi passer par le 25m loisir.

Pour les clubs qui imposent un passage par le 10m ISSF avant de pouvoir tirer à 25m et plus, il faut être réaliste, une fois qu'elle a terminé leur apprentissage au 10m, la très grande majorité des licenciés ne s'interresse plus à l'ISSF : elle bifurque vers le loisir ou d'autres disciplines.
Alors que cette formation initiale passe par le 10m ou le laser sera sans impact pour eux.

Le véritable impact sera sur l'accélération de la désaffection des disciplines ISSF au profit des autres (TAR, loisir, Bench, etc.)


Concernant les EDT, je suis le premier à dire que le tir doit être débuté le plus tôt possible (mon fils a commencé à 6 ans).

Mais là encore il faut être réaliste, la très grande majorité des licenciés de la FFTir a commencé le tir à l'age adulte.

Là encore l'impact des changements de règles ISSF n'aura qu'un impact marginal sur les effectifs de la FFTir.


En revanche, le risque que fait courir l'ISSF sur l'avenir du tir Olympique aura des conséquences directes sur les relations entre la FFTir et les pouvoirs publics.

La vitrine qu'offre l'olympisme bénéficie à l'ensemble des disciplines de la FFTir qu'elles soient olympiques ou pas.
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Message par acisroc le Mar 29 Mai 2018 - 16:32

Pour détendre l’atmosphère :

En fait si ça continue, grâce au laser, le tir restera une discipline Olympique, mais.... dans le cadre de l'e-sport :


"Le CIO prépare un sommet sur l'esport

Publié le samedi 19 mai 2018 à 13:58

L'organisation de ce sommet est un nouveau cap franchi dans la perspective de voir le sport électronique faire son apparition aux JO. En octobre dernier, après un sommet sur l'Olympisme, le CIO avait déclaré que l'esport «pouvait être considéré comme une activité sportive» et que «les joueurs s'entraînaient avec une intensité comparable aux athlètes du sport traditionnel".


https://www.lequipe.fr/Esport/Actualite ... ort/902681

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Message par thierry1470 le Mar 29 Mai 2018 - 16:57

J'espere que le CIO de la même manière milite pour le tir à l'arc laser et le lancer de disque sur Nintendo. A quand la formule 1 en canapé au JO.

bigrin mdr1

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Message par contender.moustachu le Mar 29 Mai 2018 - 18:58

si un laser permet de viser une cible sur la Lune,le 300m aura fini bientôt de tirer du 6 mmBR.et meme les 300m se tireront à coté des carabines 10m laser.


un pistolet ou une carabine-fausse bien sur-,avec retour haptique,retour de force,comme un joystick,blowback le tout avec l'une des dernieres carte graphique AMD ou NVIDIA spéciale "Gamer",dans des salles de Video Games Shooting Contest ,avec Mc Donald,Coca Cola , Red Bull,T shirt et Short/tong...voilà le Tir pour les JO du futur.

ça va en attirer des jeunes..

le CIO devient indigne des athlètes qui sacrifient une partie de leur vie à s’entraîner.
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Message par thierry1470 le Mar 29 Mai 2018 - 19:09

contender.moustachu a écrit:

un pistolet ou une carabine-fausse bien sur-,avec retour haptique,retour de force,comme un joystick,blowback le tout avec l'une des dernieres carte graphique AMD ou NVIDIA spéciale "Gamer",dans des salles de Video Games Shooting Contest ,avec Mc Donald,Coca Cola , Red Bull,T shirt et Short/tong...voilà le Tir pour les JO du futur.

Tout à fait vrai! Et plus besoin de licence!

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Message par Cirrus le Mar 29 Mai 2018 - 19:47

« Voici le projet discuté : l'issf s'est vu imposer une mise au norme "verte" par le CIO, en gros les prochains JO se doivent d'etre écolo, ce qui est plutot cool sur le papier »
Des J.O vert! Je me marre!!!!! Les athlètes vont devoir y aller à pieds et à la nage.
Et oui messieurs du CIO, les avions polluent énormément! Donc plus d’avion. Simple non?
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Message par thierry1470 le Mar 29 Mai 2018 - 20:28

Cirrus a écrit:« Voici le projet discuté : l'issf s'est vu imposer une mise au norme "verte" par le CIO, en gros les prochains JO se doivent d'etre écolo, ce qui est plutot cool sur le papier »
Des J.O vert! Je me marre!!!!! Les athlètes vont devoir y aller à pieds et à la nage.
Et oui messieurs du CIO, les avions polluent  énormément! Donc plus d’avion. Simple non?

Ils se foutent bien de l'écologie. Par contre il faut coller à l'image d'une organisation ecolo....alors si le plomb est désigné comme ennemi, il sera abattu.....image, marketing, tendances, visibilité mediatique, conformité à la doxa....le fond n'a pas d'importance, seule la forme compte.

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Message par nico le Mar 29 Mai 2018 - 21:20

Je suis d'accord avec airforce, l'iSSF n'a qu'à se spécialiser dans le laser et de notre côté créons une fédération d'usage traditionnel des armes. Nous verrons bien qui rira le dernier. mdr1 mdr1 mdr1

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Message par Air Force le Mar 29 Mai 2018 - 21:53

- Pour ce qui est de la suppression du plomb , l'arrivée de nouvelles munitions sera réalisée par nos industriels que ce soit à 10 25 ou 50m , un peu comme pour le plateau /chasse..et leur performances + précision sera rapidement équivalente à celles des projectiles actuels ..
- Le laser , lui, s'il voit le jour sera peut être destiné aux JO..un jour ... mais de fortes pressions "des contres" vont s'exercer sur ce beau monde inconscient de l'ISSF c'est évident !!!
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Message par PEP10 le Mer 30 Mai 2018 - 7:51

Air Force a écrit:- Pour ce qui est de la suppression du plomb , l'arrivée de nouvelles munitions sera réalisée par nos industriels que ce soit à 10 25 ou 50m , un peu comme pour le plateau /chasse..et leur performances + précision sera rapidement équivalente à  celles des projectiles actuels ..

Pour les munitions 10m on en est encore tres tres tres loin...les echantillons de 2 grandes marques que j'ai recu a l'usine ne sont vraiment pas bons, on est sur du 10-12mm sur 5cps.
Le projectile est 2 fois plus leger qu'un plomb normal...la vitesse de sortie est au dela de 200m/s et la trajectoire certainement loin d'etre stable
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Message par thierry1470 le Mer 30 Mai 2018 - 8:11

PEP10 a écrit:
Air Force a écrit:- Pour ce qui est de la suppression du plomb , l'arrivée de nouvelles munitions sera réalisée par nos industriels que ce soit à 10 25 ou 50m , un peu comme pour le plateau /chasse..et leur performances + précision sera rapidement équivalente à  celles des projectiles actuels ..

Pour les munitions 10m on en est encore tres tres tres loin...les echantillons de 2 grandes marques que j'ai recu a l'usine ne sont vraiment pas bons, on est sur du 10-12mm sur 5cps.
Le projectile est 2 fois plus leger qu'un plomb normal...la vitesse de sortie est au dela de 200m/s et la trajectoire certainement loin d'etre stable

Ca servira d'excuse pour passer au laser. " ah ben ca marche pas sans plomb, on est obligé de passer au laser "

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Message par PEP10 le Mer 30 Mai 2018 - 8:45

Thierry, c'est exactement ca
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Message par acisroc le Mer 30 Mai 2018 - 11:13

Ce sont des projectiles en quel matériau ?
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Message par philippe71 le Mer 30 Mai 2018 - 11:25

Ne serait-il pas possible de mettre derrière les cibles des récupérateurs de plombs, au 10m on récupère bien déjà les plombs, les sociétés de tir auront-elles les moyens financièrement d'équiper les stands pour le tir au laser, personnellement je ne me vois racheter des armes, la sensation du tir avec plomb et au laser ne doit pas la même.
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Message par franck1872 le Mer 30 Mai 2018 - 12:33

Bonjour,

Restant dans le sujet de la récupération des projectiles, quelle la manière la plus efficace ?
Avez vous un croquis ou une coupe de principe ?

a vous lire.

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Message par johann49 le Mer 30 Mai 2018 - 13:25

Mon club est entièrement équipé de récupérateurs de plomb aux 50 m et 25 m.
Pour le 50 m il s'agit de récupérateur manufacturés, mais pour le 25 m c'est de l'artisanal fait par un prof de soudage en lycée technique.
Pour ces derniers seule la matière première à couté au club.
Aux 10 m les plombs tombent sur une bâche qui est balayée.

Le tout s'en va chez un ferrailleur au recyclage, rien ne se perd comme cela.

Le laser je suis pas fan du tout, à titre comparatif je déteste le laser game et j'adore le paintball.
Tout simplement parce que le projectile qui sort de l'arme apporte un réel plaisir.
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Message par johann49 le Mer 30 Mai 2018 - 13:27

En tout cas je peux vous assurer que ceux fabriqué maison sont bien plus solide que les manufacturés.
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Message par GFP le Mer 30 Mai 2018 - 13:31

acisroc a écrit:Ce sont des projectiles en quel matériau ?

Diabolo en étain ?

https://rws-munition.de/fr/rws-pour-les-tireurs/rws-munition-pour-le-sport/munitions-pour-armes-a-air-comprime.html#!12/984/56

0,33g au lieu de 0,45 pour le pistolet et 0,53 pour la carabine ...

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Message par PEP10 le Mer 30 Mai 2018 - 13:32

les recuperateurs de plombs existent, je pense que le probleme ne vient pas de là mais de la masse de plomb produite dans sa totalité. C'est comme leur reglement, il y a toujours une interpretation...de toute facon vous savez comme moi que tous les pretextes seront bons...
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Re: Quelques nouvelles peu encourageantes...

Message par PEP10 le Mer 30 Mai 2018 - 13:34

@GFP oui c'est ca! H&N en fait aussi.
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Re: Quelques nouvelles peu encourageantes...

Message par johann49 le Mer 30 Mai 2018 - 13:42

L'étain est certes moins polluant, mais lorsque l'on sait que les plus gros fournisseurs d'étain sont les pays d'Asie.

Tout ça me laisse perplexe, remplacer un problème par un autre...
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Re: Quelques nouvelles peu encourageantes...

Message par GFP le Mer 30 Mai 2018 - 13:55

PEP10 a écrit:Le projectile est 2 fois plus léger qu'un plomb normal...la vitesse de sortie est au delà de 200m/s et la trajectoire certainement loin d'être stable

Le problème est là : vitesse élevée + poids réduit = mauvaise combinaison !
La trajectoire n'est pas stable ... ou alors il faut régler la pression de sortie pour réduire la vitesse ...

Il faudrait peut-être essayer de créer un projectile "plein" 4,5 Wad Cutter en étain ... volume + important donc masse + élevée ? ! ? euh

De toutes façons, il faut reconnaître que le diabolo n'est pas vraiment un modèle d'aérodynamique !

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Message par acisroc le Mer 30 Mai 2018 - 15:54

Après, est ce vraiment une question de matériau ou de recyclage du plomb ?
où est-ce juste le moyen de justifier l'abandon du tir de projectiles ?
triste
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