nouveau décret armes à feu

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Re: nouveau décret armes à feu

Message par gdev00 le Mar 14 Aoû 2018 - 15:37

Non, pas forcément 22LR , mais percussion annulaire. ....
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par didier 54 le Mar 14 Aoû 2018 - 18:51

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2242

dans cet article, l' administration et le FFTIR font une différence entre les séances de tir d' initiation
et les séances de tir de découverte.......
pour eux, le tir d' initiation présume une récurrence des séances de tir pour un apprentissage....
alors que jusque maintenant, tout ce qui a été dit sur le sujet parle bien d' une personne qui pousse la porte d' un stand de tir pour vérifier son envie de pratiquer le tir en faisant une séance de découverte...d' essai....pour peut être prendre une licence

vous allez dire que je joue sur les mots............ou alors, ce sont eux qui s' expriment mal et dans ce cas, qu' ils emploient les thermes exactes

qu' en pensez vous ?

salutations sportives à tous
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par pascalinette le Mar 14 Aoû 2018 - 19:16

l'article cité est très vague : "peu a peu il est apparu que l’administration et la FFTir font une différence avec le tir d’initiation et le tir découverte."

"il est apparu" chez qui, où ? des sources vérifiables ? non

idem avec : "Ainsi, répond une préfecture, " laquelle ? source vérifiable ? non
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par gdev00 le Mar 14 Aoû 2018 - 19:48

Bon , alors comme vous êtes incurables, attendez, le courrier reçu par votre Président, qui vous commettra ce qui doit être fait maintenant ! Ça fini par devenir pénible. ....
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par pascalinette le Mar 14 Aoû 2018 - 20:00

on est incurables et pénibles gdev00, mais nos présidents justement sont ceux qui flippent le plus et donc, qui bloquent tout ! et pour l'instant, ils n'ont rien recu
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par gdev00 le Mar 14 Aoû 2018 - 20:48

Çà vient ......et laissez les gérer ! Chacun son job...
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par samili le Mer 15 Aoû 2018 - 10:04

L'objectif étant sans doute d'écarter les sociétés privées proposant ces activités, il est fort à parier que "les séances de tir d'initiation" vont rapidement être définies comme des séances répétées, distinctes de séances de découverte type JPO permettant au quidam d'appréhender le tir basique avant une éventuelle inscription dans les clubs. La FFTir ne devrait en effet pas tarder à communiquer à ce sujet, la nouvelle saison étant proche.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par Strike le Mer 15 Aoû 2018 - 13:20

gdev00 a écrit:Bon , alors comme vous êtes  incurables,  attendez, le courrier reçu par votre Président,  qui vous commettra ce qui doit être fait  maintenant ! Ça  fini  par devenir pénible. ....

Ce qui est pénible c'est autant de mystères ... les bénévoles s'interrogent... des bénévoles "incurables", depuis des années.

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Re: nouveau décret armes à feu

Message par PIETRANTONI le Mer 15 Aoû 2018 - 16:06

Strike a écrit:
gdev00 a écrit:Bon , alors comme vous êtes  incurables,  attendez, le courrier reçu par votre Président,  qui vous commettra ce qui doit être fait  maintenant ! Ça  fini  par devenir pénible. ....

Ce qui est pénible c'est autant de mystères ... les bénévoles s'interrogent... des bénévoles "incurables", depuis des années.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par PIETRANTONI le Mer 15 Aoû 2018 - 16:08

samili a écrit:L'objectif étant sans doute d'écarter les sociétés privées proposant ces activités, il est fort à parier que "les séances de tir d'initiation" vont rapidement être définies comme des séances répétées, distinctes de séances  de découverte type JPO permettant au quidam d'appréhender le tir basique avant une éventuelle inscription dans les clubs. La FFTir ne devrait en effet pas tarder à communiquer à ce sujet, la nouvelle saison étant proche.
Depuis le 29 juin, date de parution du décret , l’attente est longue
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par samili le Mer 15 Aoû 2018 - 19:10

PIETRANTONI a écrit:Depuis le 29 juin, date de parution du décret , l’attente est longue

La réactivité  ne semble pas être son fort.
On attend aussi les modalités de demande et d'obtention des autorisations pour les chargeurs de + de 10 cps pour les FSA.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par Air Force le Sam 25 Aoû 2018 - 22:45

Sur site UFA=

La FFTir a promis de développer un accès FINIADA dans l’application ITAC pour la vérification de la non présence. Ainsi que « l’historisation » des « cartes découvertes » pour le début de la prochaine saison de tir.


Après un emballement des présidents de clubs se sentant incompris, peu a peu il est apparu que l’administration et la FFTir font une différence avec le tir d’initiation et le tir découverte.
- Le tir d’initiation présume une récurrence des séances de tir pour un apprentissage.
Dans ce cas, il est aussi simple que « le candidat à l’initiation » prenne simplement une licence à la FFTir.
- Le tir découverte permet à un néophyte de découvrir le tir et de vérifier son envie de s’inscrire au club pour une future pratique régulière. Ainsi, répond une préfecture, « les premières séances sont effectivement des séances de découverte ou d’essai, pas d’entraînement ou d’initiation pour débutants.
Il en est de même pour le membre qui fait essayer une arme à un de ses enfants, sauf bien sûr, si celui-ci devient un pratiquant régulier."

A ce propos la notice d’information assurance de la FFTir pour la saison 2018-2019 indique que : • les tireurs occasionnels invités ou visiteurs non licenciés sous réserve de la présence à leurs côtés d’un membre licencié de la Fédération Française de tir, y compris lors de journées « portes ouvertes ». Il n’est pas question du FINIADIA dans cette fiche qui ne concerne que l’assurance.


Tj rien de sorti par notre FFTir semble-t-il ? euh
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par jpgnm1 le Dim 26 Aoû 2018 - 8:24

Il faudra rapidement quelque chose de net, "initiation" ou découverte".
Encore les finesses de notre langue qui vont entrainer des oroblèmes divers ....
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par bx19gt le Dim 26 Aoû 2018 - 13:44

Cette réponse de l'UFA serait risible si la situation n'etait pas grave

Pour rappel, ce nouveau point reglementaire vise uniquement à empecher les societés qui fournissaient une prestation de "decouverte-initiation" de poursuivre leur activité. Ce de facon completement dogmatique, leurs prestations n'ayant jamais transformé une personne lambda en un snipeur emerite et les videos youtube regorgeant d'exemples concernant la manipulation d'une arme.

Donc pour freiner l'activité de quelques societés on a sorti un Fat Man/Little Boy avec comme consequence un impact au niveau des clubs sans rapport avec le but recherché. Le pompon etant que le decret ne precise aucunement la notion d'initiation.
Devant le silence de la Fedé (ca je le consois), les presidents de clubs se trouvent démunis; peuivent ils toujours organiser leur journée porte ouverte ou non ? Qu'en est il des droits à la journée ? Avec l'absence de réponse la reaction des présidents de clubs varient. Certains continuer les droits à la journée mais avec inscription 15 jours avant pour les non titulaires, d'autres suppriment les droits à la journée (et les revenus de ces droits)

Et le plus risible c'est la parade trouvé par ces societés pour poursuivre leurs activités; assujetir la prestation avec la delivrance d'une licence de tir.
Et là c'est encore pire qu'avant. Puisque le participant à cette seance devient de facto un legitime (dans le sens autorisé par la loi) potentiel acquereur/detenteur d'arme de cat C. Alors qu'avant, il n'etait qu'un participant à une seance "d"initiation"/decouverte

Bref, au lieu de limiter le "danger" on vient d'ouvrir la boite de pandore.
Le bilan de ce nouveau decret est dore et deja médiocre par rapport au but recherché.
Resumons

- Les sociétés vont poursuivre leurs activités
- Les participants aux seances de ces societés deviennent de plein droit potentiel acquereur/detenteur d'arme. En plus ca coutera moins cher à celui qui voudra acquerir une C, de participer à une de ces seances que de s'inscrire à un club.
- L'activité des clubs grands et petits se trouvent fortement perturbée sans que le but initial soit atteint
- Il faut pondre un logiciel qui permettra aux presidents de clubs d'acceder au fichier des interdits (et ca c'est pas gratuit)

Dans tout cela que faire  pour ne pas perdre la face.
A l'image des fusils à pompe on pond une note explicative pour dire qu'on a rien compris et que les droits à la journées sont toujours possible sans limitation. Et que cela ne concerne que la vraie initiation. Vraie initialtion qui se fait avec des personnes qui dans 99.9% des cas sont ... licencies. Initiation deja realisées dans la tres grande majorité des cas avec de l'AC.

Moi je dis bravo !!!
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par pascalinette le Dim 26 Aoû 2018 - 13:48

tout à fait d'accord avec bx19gt
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par samili le Dim 26 Aoû 2018 - 13:58

bx19gt a écrit:.......
Devant le silence de la Fedé (ca je le consois), les presidents de clubs se trouvent démunis; peuivent ils toujours organiser leur journée porte ouverte ou non ? Qu'en est il des droits à la journée ? Avec l'absence de réponse la reaction des présidents de clubs varient.
..........

Les présidents ont-ils posé la question à la Fédé ?
Parce que je connais un président qui a posé la question et a eu une réponse au plus haut niveau.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par JLH4590 le Dim 26 Aoû 2018 - 14:55

tu pourrais partager la réponse de la fftir merci
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par bx19gt le Dim 26 Aoû 2018 - 15:02

Je pose la question differement

Est ce aux presidents de clubs d'interroger individuellement la FFTir sur une modification reglementaire qui a été faites en concertation avec les autorités (le fameux comité CGT qui travaille dans l'ombre pour notre bien) ou bien est à la FFTir de communiquer sur ces nouvelles modalités.

Il ne faut pas inverser les roles.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par pascalinette le Dim 26 Aoû 2018 - 15:14

enfin ! : sur la page ITAC :
FINIADA "CARTE DÉCOUVERTE"

Un accès de contrôle au fichier des interdits d’armes "FINIADA" sera développé dans l’application ITAC pour la vérification des « cartes découvertes » fin septembre 2018. Conformément au décret et à l’article R.312-43-1, vous pourrez ainsi vérifier la situation des personnes souhaitant participer aux séances au sein de votre association
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par bx19gt le Dim 26 Aoû 2018 - 15:32

C'est quoi une carte decouverte ?
C'est comme une carte chez son coiffeur ? Au bout de 10 seance j'ai droit à une reduction sur une future licence ou bien j'ai la licence apres 10 tampons sur ma carte ?
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par samili le Dim 26 Aoû 2018 - 17:08

bx19gt a écrit:Je pose la question differement

Est ce aux presidents de clubs d'interroger individuellement la FFTir sur une modification reglementaire .....

Normalement non.

bx19gt a écrit:....ou bien est à la FFTir de communiquer sur ces nouvelles modalités.

...

Bien sûr que oui.

C'est ce qu'elle va faire. Comme ça prends du temps elle répond aux sollicitations directes des présidents qui ont une activité début septembre.
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par Air Force le Dim 26 Aoû 2018 - 19:41

Enfin une info !!!! +1 thumright
Le job de notre FFT est de communiquer clairement en direction des clubs pour l'application stricte et réglo du dit décret...C'est donc avec l'appli ITAC  que les  pdt des clubs devront gérer la population attirée par le tir sportif... Attendons leur retour sur ces procédures nouvelles ....

N'est ce pas finalement bcp de bruit pour pas grand chose ?? Pourquoi dire cela ? =

- en 1er c'est que la majorité des clubs affichent déjà complet avant même le vrai début de saison en refusant du monde....=  ..exit les journées découvertes..

- en 2eme  vu ce constat , cela devient donc inutile d'organiser ces journées découverte ou stages d'initiation qui ont le sait tous n'apportent en fait rien ou presque . (Seuls qques nouveaux "ciblés" méritant un suivi ou licenciés demandeurs pourront bénéficier de rappels sur la sécurité et emploi d 'armes comme cela se fait depuis tj en club )

- en 3eme  si on  rajoute la  perte de temps  passé par l'encadrement pour initier ces nouveaux  à l'AC ou à la 22 sur"x" journées  , initiatives  totalement improductives pour n'avoir au final que des personnes attirées seulement ensuite par des autorisations GC  après leur  6 ou 7 mois et ,  à qques rares exceptions , une évaporation connue des futurs tireurs SPORTIFS qui vont voir ailleurs....

smwink
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par bx19gt le Dim 26 Aoû 2018 - 19:47

Es tu serieux dans ce que tu ecris Air Force ?
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par Air Force le Dim 26 Aoû 2018 - 21:08

Slt Bx...
Bien sur Bx...j'ai posé une question et mon post n'est qu'un constat avec mon avis que je partage ..tu peux donc trier si tu veux , pas grave.. smwink
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Re: nouveau décret armes à feu

Message par cheminot tireur le Dim 26 Aoû 2018 - 23:37

Le job de notre FFT est de communiquer clairement en direction des clubs pour l'application stricte et réglo du dit décret...C'est donc avec l'appli ITAC que les pdt des clubs devront gérer la population attirée par le tir sportif... Attendons leur retour sur ces procédures nouvelles ....

D'accord sur ce point

N'est ce pas finalement bcp de bruit pour pas grand chose ??
N'est ce pas finalement beaucoup de mesurettes contre une population qui n'a rien à voir avec le risque de trafic d'armes,voir de terrorisme ????

- en 1er c'est que la majorité des clubs affichent déjà complet avant même le vrai début de saison en refusant du monde....= ..exit les journées découvertes..

Affichent complet car ils veulent ou ont voulu de plus en plus de tireurs "consommateurs" que de tireurs compétiteurs...
- en 2eme vu ce constat , cela devient donc inutile d'organiser ces journées découverte ou stages d'initiation qui ont le sait tous n'apportent en fait rien ou presque
Pas d'accord !!!
Seuls qques nouveaux "ciblés" méritant un suivi
Eh oui,mais comment les cibler sans les découvrir par un préalable ????

en 3eme si on rajoute la perte de temps passé par l'encadrement pour initier ces nouveaux à l'AC ou à la 22 sur"x" journées , initiatives totalement improductives
Là ,c'est la fin des haricots !!! Les grands tireurs d'aujourd'hui,n'ont-ils pas été initialement encadrés ? Ou dit autrement,sans encadrement et détection de leur potentiel,seraient-ils aujourd'hui des grands champions de tir ?
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