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Message par nico le Jeu 19 Juil 2018 - 19:13

Bonjour les amis,
je reprends le tir au pistolet 10 m près une interruption de quelques années. Mon ancien verre sur monture knoblock + diaphragme n'est plus adapté.
Jusqu'alors je voyais nets le guidon et le cran de mire. Je suis allé chez l'opticien et en essayant plusieurs corrections de verre, je dois faire un choix sur le guidon, je ne vois plus bien l'avant et l'arrière comme avant. Il faut dire que j'approche de la soixantaine...
Je suis tombé sur une planche didactique indiquant la visée conforme au pistolet.


Etes vous d'accord avec cette vue des organes de visée ?
Merci pour votre aide.

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Message par nico le Jeu 19 Juil 2018 - 19:16

la photo n'est pas passée, je recommence.


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Message par nico le Jeu 19 Juil 2018 - 19:18

Ce qui m'étonne, c'est la planchette de hausse qui est complètement floue.

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Message par Piefou le Jeu 19 Juil 2018 - 19:33

Le choix est avant tout de faire un choix entre l'accomodation sur le guidon ou la cible.

Et on choisit le guidon.

Le cran de mire étant relativement proche du guidon (relativement par rapport à la cible), il apparaitra également net.
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Message par acisroc le Jeu 19 Juil 2018 - 19:33

+1 avec piefou

Un précision, quand on est plus en mesure de voir l'ensemble de ses organes de visée nets, il faut privilégier le guidon à la hausse.
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Message par nico le Jeu 19 Juil 2018 - 20:29

Bien reçu,
mais je voudrais savoir si des vieux tireurs comme moi, tirent en voyant leurs organes de visée comme sur la photo ?

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Message par old-gun le Jeu 19 Juil 2018 - 21:49

l’accommodation sur les organes de visée, pas sur la cible (celle-ci reste floue)
à bout de bras guidon et cran de mire devraient être nets
repasser chez l'opticien pour corriger cela; le ratio distance de l’œil aux organes (plus resserrés entre eux de l'ordre de 25 cm, devrait permettre de voir les deux nets
l'autre option serait d'ouvrir un peu plus le cran de mire
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Message par rem.44 le Ven 20 Juil 2018 - 13:28

nico a écrit:Bien reçu,
mais je voudrais savoir si des vieux tireurs comme moi, tirent en voyant leurs organes de visée comme sur la photo ?

La hausse est rarement aussi floue : sur l'image, c'est sûrement un peu exagéré pour souligner l'importance d'avoir un guidon parfaitement net.

Sinon, les "vieux tireurs" voient rarement leur visée aussi floue : généralement, ils "trichent", et tirent avec un diaphragme devant l'oeil qui vise justement pour augmenter la profondeur de champ (zone de vision nette).
Il faut juste ne pas abuser avec le diaphragme, et espérer tout voir net, de la hausse à la cible, en le réglant trop fermé. On limite la quantité de lumière qui arrive à l'oeil, on le fatigue inutilement, et on augmenter la diffraction, qui gêne la visée.
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Message par Nessie le Ven 20 Juil 2018 - 17:48

rem.44 a écrit:
nico a écrit:Bien reçu,
mais je voudrais savoir si des vieux tireurs comme moi, tirent en voyant leurs organes de visée comme sur la photo ?

La hausse est rarement aussi floue : sur l'image, c'est sûrement un peu exagéré pour souligner l'importance d'avoir un guidon parfaitement net.

Sinon, les "vieux tireurs" voient rarement leur visée aussi floue : généralement, ils "trichent", et tirent avec un diaphragme devant l'oeil qui vise justement pour augmenter la profondeur de champ (zone de vision nette).
Il faut juste ne pas abuser avec le diaphragme, et espérer tout voir net, de la hausse à la cible, en le réglant trop fermé. On limite la quantité de lumière qui arrive à l'oeil, on le fatigue inutilement, et on augmenter la diffraction, qui gêne la visée.

Le vieux tireur peut pas mieux dire mdr1

Et le problème reste difficile. Pas trop fermer le diaphragme, pas trop fermer le cran de mire, et j’utilise en plus différents filtres colorés, suivant la situation. Et avec tout ça, un match complet, ça devient de plus en plus compliqué pleure
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Message par nico le Dim 22 Juil 2018 - 13:24

Merci pour vos avis qui vont me servir pour me faire confectionner un nouveau verre.
Bons tirs à tout le monde.

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Re: Visée conforme.

Message par demat60 le Jeu 26 Juil 2018 - 8:19

bonjour
l'image est totalement exagerée
idealement le verre doit etre fait sur le pas de tir avec arme et cible,
le reglage de l'arme doit etre pris en compte (cran de mire pas trop fermé)
tous les opticiens n'ont pas cette sensibilite a faire des verres pour le tir surtout si tu fait plusieur discipline et plusieurs distances
sportivement
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Re: Visée conforme.

Message par acisroc le Jeu 26 Juil 2018 - 10:31

demat60 a écrit:
tous les opticiens n'ont pas cette sensibilite a faire des verres pour le tir surtout si tu fait plusieur discipline et plusieurs distances

Je confirme, de réellement compétent en la matière je ne connais que toi dans le Nord et Vision St Jacques à Paris.

D'ailleurs, question bête, tu fais aussi des lunettes pour les tireurs d'Arras ?
Comment tu gères ceux qui font du TSV (notamment rifle) avec des tirs successifs sur cibles placées de 1m à 200m ?
Même question pour ceux qui font de la SM
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Re: Visée conforme.

Message par nico le Jeu 26 Juil 2018 - 15:02

J'ai de plus en plus de mal à avoir une cible floue et un guidon net avec mon verre correcteur.
Je tire de profil. Je suis pour moi dans ma vision de loin.
J'ai fait différents essais de verre et c'est sensiblement la même chose. Si je veux un guidon net, la cible est nette.
Demat as tu une explication ?
Merci.
Nota : j'ai essayé le tir à deux mains sur des silhouettes en portant des lunettes de lecture de grossissement 2.5, vendues 10 euros au supermarché du coin (prêtées par un tireur) et là ce fut un régal avec des organes de visées très nets et une cible floue...

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Re: Visée conforme.

Message par demat60 le Jeu 26 Juil 2018 - 18:25

bonjour
@acisroc : les tsv est une discipline tres particuliere qui s'equipe encore differement en arme de poin et arme d'epaule, les compris a faire sont plus important et le tir plus instinctif aussi
comme toujours il faut faire les test avec les armes et distance
en sm on se base sur les ditance les plus longues

@nico : si tu voit ta cible nette, le verre n'est pas optimal, il te faut un bilan complet avec arme et cible en condition pour ramener du confort sur les IV sans que la cible soit trop flou
le tout peut etre complete pr des filtre coloré pour gerer la lumière
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Re: Visée conforme.

Message par nico le Jeu 26 Juil 2018 - 18:27

Merci demat, j'utilise aussi un diaphgramme pour augmenter la profondeur de champ et voir plus net les IV. Ce n'est peut-être pas de nature à voir la cible floue.

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Re: Visée conforme.

Message par Guliw le Jeu 13 Sep 2018 - 22:09

nico a écrit:Bien reçu,
mais je voudrais savoir si des vieux tireurs comme moi, tirent en voyant leurs organes de visée comme sur la photo ?
58 ans dont 26 de tir : Je n'ai jamais vu le cran de mire aussi flou. Si je garde bien l'oeil sur les organe de visée, j'arrive à les voir nets - c'est du moins mon ressenti - et par contre, la cible est floue.
J'utilise un verre de lunette testé sur un pas de tir, j'utilise occasionnellement un filtre améthyste avec les cibles et CdF (lumière hard) mais j'évite les iris qui modifie la profondeur de champs pour ne pas aider mon oeil à procrastiner. J'y viendrai peut être avec l'âge ...
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Re: Visée conforme.

Message par nico le Ven 14 Sep 2018 - 16:12

Il me semblait bien que cette image déformait la réalité.

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Re: Visée conforme.

Message par Albatros le Sam 15 Sep 2018 - 7:07

Il y a un principe très simple; ta cible elle ne bouge pas, même si tu la laisses des lustres là où elle est. Par contre, ton système de visée, lui va bouger car ta main ne peut pas l'immobiliser totalement. Par conséquent, il est primordial de savoir toujours où se trouve ton système de visée afin de le positionner correctement par rapport à la cible. Pour cela comment faire ? et bien en te focalisant sur ton système de visée. Cela répond donc à ta question; visée absolument nette (car je dois savoir où elle se promène) et cible floue (car je sais qu'elle sera toujours au même endroit).

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Re: Visée conforme.

Message par nico le Sam 15 Sep 2018 - 9:29

Ce que tu m'explique est parfaitement énoncé.
En réalité c'est très simple mais il fallait y penser.
Je vais m'efforcer de retenir ce principe en l'appliquant
à chaque visée.
Bons tirs

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Re: Visée conforme.

Message par Albatros le Sam 15 Sep 2018 - 10:15

Avec plaisir hehe

J'ai essayé le ball-trap il y a qques années et à cause de ce principe de visée à l'arme de poing, je n'ai jamais réussi à faire des résultats correctes. Car au ball-trap, c'est l'inverse, ta cible (en l'occurrence ton plateau) doit être nette et ton système de visée (même que tu ne devrais pas le regarder) doit être flou. Je n'ai jamais réussi à m'y faire. C'était juste pour la petite histoire mdr1

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Re: Visée conforme.

Message par JLH4590 le Sam 15 Sep 2018 - 14:42

les organes de visée doivent être parfaitement nets
même après 60 ans
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