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Les collectifs HN et équipes de france 2019

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Message par Air Force le Mar 6 Nov 2018 - 9:26

L'ancienne équipe de france =

https://www.fftir.org/fr/2018_issf_carabine

et la nouvelle= pleure

https://www.fftir.org/fr/collectifs_haut_niveau_18_19

Et ben, on y remarque pas mal de changements... importants même !! Des explications , des breaks ou des arrêts définitifs de la compétition internationale en équipe de france pour certains (es) ? euh
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Message par Embulk le Mar 6 Nov 2018 - 9:56

En pistolet c'est sensiblement les mêmes, mais en carabine... il est où Val ???
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Message par jason bourne le Mar 6 Nov 2018 - 10:55

Je suis bigleux car je ne vois qu'un seul S1 carabine 10 m?
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Message par jsam le Mar 6 Nov 2018 - 11:08

Collectif carabine très étrange et très limité...

On peut se poser des questions sur l'intérêt de participer aux Circuit National ou à des Championnats de France pour arriver à cela.

Il ne faut pas s'étonner que l'Inde gagne.
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Message par Air Force le Mar 6 Nov 2018 - 11:19

En effet , avec des effectifs HN on le voit plus que réduits , comment figurer en haut de tableau en international et préparer les JO de Tokyo et Paris pleure ?
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Message par ML67 le Mar 6 Nov 2018 - 11:33

Bonjour,

Il y a 2 choses : les collectifs HN et les collectifs nationaux.

Les collectifs HN correspondent aux listes HN ministérielles. Pour être sur ces listes il faut avoir réalisé certaines performances lors d'échéances internationales.
Ensuite il y a les collectifs nationaux. Ces collectifs de travail sont plus étoffés et tous les membres participeront aux stages nationaux et auront des compétitions internationales au programme.
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Message par jsam le Mar 6 Nov 2018 - 11:48

ML67 a écrit:Bonjour,

Il y a 2 choses : les collectifs HN et les collectifs nationaux.

Les collectifs HN correspondent aux listes HN ministérielles. Pour être sur ces listes il faut avoir réalisé certaines performances lors d'échéances internationales.
Ensuite il y a les collectifs nationaux. Ces collectifs de travail sont plus étoffés et tous les membres participeront aux stages nationaux et auront des compétitions internationales au programme.

Bonjour,

Vision très étriquée pour faire de la compétition à haut niveau....

Quand un Germond chez les séniors ou une Erdmann chez les juniors ne sont pas dans le collectif Haut Niveau, on commence à s'inquiéter...
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Message par Air Force le Mar 6 Nov 2018 - 11:54

lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ? euh
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Message par ML67 le Mar 6 Nov 2018 - 11:58

Air Force a écrit:lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier  ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ?  euh

Il y a plusieurs cas dans cette liste :

tireurs ayant stoppé leurs carrières, tireurs avec des résultats insuffisants en 2019.
Les critères pour être sur la liste HN du Ministère sont imposés par le Ministère.
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Message par jsam le Mar 6 Nov 2018 - 12:01

Air Force a écrit:lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier  ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ?  euh

Rien de rassurant avec une base si riquiqui pour les futures échéances....
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Message par ML67 le Mar 6 Nov 2018 - 12:03

jsam a écrit:
Air Force a écrit:lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier  ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ?  euh

Rien de rassurant avec une base si riquiqui pour les futures échéances....

Pas du tout !!!
Les collectifs nationaux sont larges, ne pas tout mélanger.

Les étrangers travaillent aussi avec des effectifs assez réduits, idem dans d'autre sports
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Message par jsam le Mar 6 Nov 2018 - 12:07

ML67 a écrit:
jsam a écrit:
Air Force a écrit:lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier  ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ?  euh

Rien de rassurant avec une base si riquiqui pour les futures échéances....

Pas du tout !!!
Les collectifs nationaux sont larges, ne pas tout mélanger.

Les étrangers travaillent aussi avec des effectifs assez réduits, idem dans d'autre sports

Tout dépend de la définition de "large" ...

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Message par jason bourne le Mar 6 Nov 2018 - 14:40

Autre bizarrerie concernant l'arbalète match où le collectif est finalement bien étoffé par rapport à la carabine 10m qui est elle olympique.
Faut il rappeler que le CN arbalète match a été supprimé cette année faute de pratiquants suffisants et qu'il n'y a eu aucun championnat continental...
Mais peu être est ce comme le dit ML67 le fait de la distinction collectif haut niveau/collectif national?
Mais du coup la question que je me pose est : quelle est la liste des tireurs membres du collectif national pour les disciplines ISSF olympiques?
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Message par PEP10 le Mar 6 Nov 2018 - 15:07

ML67 a écrit:
jsam a écrit:
Air Force a écrit:lslt max..
Tu es rassurant..car la liste du HN est riquiqui surtout à la carabine ! N'y voyant plus des Sauveplane ,Graff ,Monnier  ,Germond ,Piasecki, Olry ,Brize , Gomez ,etc.. de quoi se poser des questions sur les raisons .. Ou peux -ton voir ce collectif national ?  euh

Rien de rassurant avec une base si riquiqui pour les futures échéances....

Pas du tout !!!
Les collectifs nationaux sont larges, ne pas tout mélanger.

Les étrangers travaillent aussi avec des effectifs assez réduits, idem dans d'autre sports

On va pas se comparer avec les étrangers, on est tellement supérieurs à eux...
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Message par Air Force le Mer 7 Nov 2018 - 19:01

slt PEP
bigrin .. sinon pour comprendre , cela veut donc dire que vous serez inscrits dans le collectif HN national et que ferez tout de même parti des sélections nationales en decembre? euh ? ( toi, v Sauveplane ,Monnier ,Germond Olry ,Brize , Gomez ,etc. )
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Message par ML67 le Mer 7 Nov 2018 - 19:48

Air Force a écrit:slt PEP
bigrin .. sinon pour comprendre  , cela veut donc dire que vous serez inscrits dans le collectif HN national et que ferez tout de même parti des sélections nationales en decembre? euh ? ( toi, v Sauveplane ,Monnier ,Germond  Olry ,Brize , Gomez ,etc. )

Actuellement plusieurs tireurs cités ci-dessus sont en stage à Beaulieu et participeront au match en Pologne dans quelques jours et aussi à AL AIN pour les filles début décembre.

Bonne soirée
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Message par PEP10 le Jeu 8 Nov 2018 - 9:59

Air Force a écrit:slt PEP
bigrin .. sinon pour comprendre  , cela veut donc dire que vous serez inscrits dans le collectif HN national et que ferez tout de même parti des sélections nationales en decembre? euh ? ( toi, v Sauveplane ,Monnier ,Germond  Olry ,Brize , Gomez ,etc. )

On était 4-5 aux dernieres "selections" donc oui on va nous demander de tirer...
Perso mon problème vient pour la suite...j'ai envoyer un sms il y a un mois à la direction technique, message qui jusqu'a aujourd'hui n'a pas ete consulté...pour demander des infos concernant ma situation professionnelle en cas d'une qualif...

Je crois que toute vérité est bonne à dire, je me suis fait degager comme un mal-propre des douanes par leur ancien directeur sportif (d'apres une info que j'ai eu, il s'est fait virer par la suite car en tant qu'ancien skieur, il a fait le necessaire pour privilegier ce sport en depit du tir). Mais par la suite on ne m'a rien proposé pour la suite de ma carrière...Je me suis debrouillé seul pour ma place chez fwb. Aujourd'hui je travaille 40h par semaine et je m'entraine comme je peux, ce qu'on me reproche...et malgré le fait que je passe mieux les selections que d'autres dans des situations bien plus confortables...

Pour la faire courte, si je ne beneficie pas d'un manque a gagner pour mes deplacements sportifs, je reste chez moi car ce n'est pas écrit FFtir sur mes fiches de paie...


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Message par acisroc le Jeu 8 Nov 2018 - 11:09

PEP10 a écrit:
Pour la faire courte, si je ne beneficie pas d'un manque a gagner pour mes deplacements sportifs, je reste chez moi car ce n'est pas écrit FFtir sur mes fiches de paie...

En France, le nombre de tireur qui peuvent vivre du tir est minime.

Et même aux USA, être pro-shooter ne permet pas de rouler sur l'Or.

Voilà ce que JJ Racaza, 3è au Worldshoot IPSC postait sur Instagram :

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Mais au moins là bas, ils peuvent vivre de leur passion.


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Message par Strike le Jeu 8 Nov 2018 - 11:39

Il faut être réaliste..

Qui aujourd'hui peut dire qu'il vit (bien) de sa passion? dans des secteurs marginaux c'est quasi illusoire.

PEP10 ( avec tout le respect que j'ai à votre égard ) a pu trouver une activité en lien avec celle ci, ce qui est déjà le rêve de beaucoup de passionnés.

Il vaut peut être mieux choisir la passion qui paye que d'espérer être payé de sa passion.
Être salarié de sa passion, c'est aussi accepter d'en subir la professionnalisation, avec tout ce qu'il y a de bon et moins bon, juste et injuste, dans la vie d'une entreprise.
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Message par Air Force le Jeu 8 Nov 2018 - 12:09

Slt PEP
C'est tout à ton honneur de dire cette vérité là avec lucidité et courage ...Bien triste et , on le voit , bien compliquée la vie d'un HN car elle est tj liée au côté professionnel + revenus réels dans la vie privée et familiale , chose hélas que notre FFT ne prend peut être pas assez en compte, tout comme d 'ailleurs bcp d'autre fédés.en France ....Thumb down
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Message par PEP10 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:07

En France, on veut tout pour rien.
Et ce qui me met vraiment en colere, c'est qu'on est tres fort pour justifier nos conneries a travers celle des autres, mais qu'on fait les morts quand il faut comparer les choses qui ne fonctionnent pas chez nous...
On nous demande de nous (athletes) remettre en question a chaque fois, coté fédé il ne se passe rien!
Du temps j'en ai peu, et on me demande de me battre contre une armée de tireurs pro à tous les niveaux...on m'a envoyé au charbon sur les 2 coupes du monde les plus relevées cette année, je ne suis pas aller faire la ballerine au Mexique et aux US  avec 30 tireurs sur la start list, et on me dit en Juillet que je n'ai pas le niveau...1er au selection l'hiver, 2eme l'ete -> 2-3 entrainements par semaine, 40h au bureau.....Ca n'interpelle personne...

Mon patron à la gentillesse de me liberer 60h (il n'est pas obligé) pour pouvoir me rendre aux selections, prendre une demi journee pour le championnat de France et quelques matchs internationaux ou je suis present avec fwb...quand je l'ai annoncé on m'a repondu : il pourrait faire plus...!?

Ah c'est sur quand il faut signer une petition, la il y a du mouvement...Cette petition a ete signée par pas mal de stars du sport francais, normal, ils n'ont besoin de rien financierement et pourtant on leur donne tout...on arrose toujours le plus mouillé...
Et avec tout ca, la France a la pretention de demander 80 medailles pour Paris 2024... ptdr
C'est decidé je vais ecrire un livre... siffle


Dernière édition par PEP10 le Jeu 8 Nov 2018 - 20:55, édité 1 fois
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Message par jason bourne le Jeu 8 Nov 2018 - 14:04

Salut PEP,
Pourtant, si je ne m'abuse, il y a pas mal d'anciens tireurs de haut niveau à la fédé dans l'encadrement ou autre. On t'a jamais proposé d'intégrer le staff?
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Message par PEP10 le Jeu 8 Nov 2018 - 14:13

Salut Jason, non rien du tout et pour etre honnete je ne suis pas vraiment interessé. Le tir c'est ma vie, mais ce ne sera pas toute ma vie. J'ai deja beaucoup donné...surtout ma santé.
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Message par thierry1470 le Jeu 8 Nov 2018 - 14:17

acisroc a écrit:
PEP10 a écrit:
Pour la faire courte, si je ne beneficie pas d'un manque a gagner pour mes deplacements sportifs, je reste chez moi car ce n'est pas écrit FFtir sur mes fiches de paie...

En France, le nombre de tireur qui peuvent vivre du tir est minime.

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Ceci dit en France il ne faut pas non plus espérer rouler en Lamborghini en étant medecin.... langue
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Message par PEP10 le Jeu 8 Nov 2018 - 14:24

thierry1470 a écrit:
acisroc a écrit:
PEP10 a écrit:
Pour la faire courte, si je ne beneficie pas d'un manque a gagner pour mes deplacements sportifs, je reste chez moi car ce n'est pas écrit FFtir sur mes fiches de paie...

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ptdr bravo
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