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Message par acisroc le Jeu 29 Nov 2018 - 17:06

Ci dessous la page Facebook de Laugo Arms, une firme Tcheque qui présente son nouveau pistolet : l'Alien.

https://www.facebook.com/LaugoArms/?tn-str=k*F

L'Alien se positionne sur le segment des armes sportives haut de gamme IPSC.

La firme communique sur :
- la réduction très importante du recul par rapport aux autres armes de sa catégorie.
- la simplicité de changement des organes de visée.

Il faudra néanmoins attendre un peu pour vérifier son éligibilité au TAR (possibilité d'installer des organes de visée fixes et sans fibres ? poids de détente compatible ?)

Il s'agit probablement de la nouveauté la plus intéressante depuis l'apparition du GLOCK même si, fondamentalement, les technologies mises en œuvre (emprunt de gaz, canon au niveau de la première commissure de la main,...) ont déjà été vues sur d'autre armes.

Aucun prix annoncé sinon qu'il ne sera pas du tout bon marché (certains parlent de 3000EUR sur différents forums).

Sinon je profite de ce post pour mentionner également la sortie d'une édition spéciale du Shadow 2 : le Maria Gushchina, du nom de la triple championne du monde.

https://www.arprotech.com/shop/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/1200x900/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/z/cz-shadow2-mgushchina.jpg

Cette arme est plutôt destinée à la division "production" de l'IPSC mais pourrait être utilisée en TAR sous réserve de changer les organes de visée.

Une finition titane assez sympa avec des gravures que j'aime bien, même si je n'adhère pas à la queue de détente et au marteau Rose, un peu trop girly à mon goût.

Le prix est là aussi Prohibitif (2800EUR), mais il s'agit d'une édition limitée.

J'ai pu discuter avec l'un des entraîneurs de Maria qui m'a indiqué que cette arme est un bijoux au niveau de la finition, de la précision et de la qualité du départ.
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Message par bx19gt le Jeu 29 Nov 2018 - 18:26

Attention, pour le TAR c'est visée fixe d'ORIGINE
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Message par acisroc le Jeu 29 Nov 2018 - 18:30

bx19gt a écrit:Attention, pour le TAR c'est visée fixe d'ORIGINE

Et le fait que ce soit des organes de visee fixe de la marque n'impacte pas ?
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Message par samili le Jeu 29 Nov 2018 - 19:30

bx19gt a écrit:Attention, pour le TAR c'est visée fixe d'ORIGINE

Tous les Shadow passent avec le remplacement du guidon d'origine.
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Message par acisroc le Jeu 29 Nov 2018 - 19:34

samili a écrit:
bx19gt a écrit:Attention, pour le TAR c'est visée fixe d'ORIGINE

Tous les Shadow passent avec le remplacement du guidon d'origine.

Oui mais pour les Shadow 2 il faudrait aussi remplacer la hausse.

Après je ne suis pas sur que l'installation d'une hausse fixe CZ sur un shadow 2 pose problème au contrôle des armes...

Pour l'Alien, on est encore en attente des options disponibles...
Si c'est une option ca peut être considéré comme d'origine.
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Message par bx19gt le Jeu 29 Nov 2018 - 20:00

acisroc a écrit:
bx19gt a écrit:Attention, pour le TAR c'est visée fixe d'ORIGINE

Et le fait que ce soit des organes de visee fixe de la marque n'impacte pas ?

Ma remarque vaut surtout que si l'arme n'a jamais été commercialisée avec une visée fixe, elle ne peut pas pretendre à etre autorisée au TAR. Meme en remplacant la visée par un modele fixe
Ex les 1911 Gold Cup ne devrait pas pouvoir participer au TAR. Ces armes n'ayant jamais recu de visée fixe.
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Message par acisroc le Jeu 29 Nov 2018 - 21:46

Alors le Shadow 2 n’est pas admissible
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Message par bx19gt le Ven 30 Nov 2018 - 8:02

Si le Shadow 2 n'est livré qu'avec la hausse reglable en hauteur, alors oui il n'est pas admissible
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Message par acisroc le Ven 30 Nov 2018 - 8:45

Enfin, d’un point de vue formel les Shadow 1 sont livrés avec des guidons fibres d’origine mais ils ont toujours été acceptés après remplacement par un guidon métallique.
On voit mal pourquoi la tolérance pour le guidon ne s’appliquerait pas à la hausse surtout si elle est au catalogue de la marque.
Mais bon le règlement TAR n’en est pas à une bizarrerie près...
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Message par bx19gt le Ven 30 Nov 2018 - 8:57

C'est accepté par ce que le reglement exige ce sont des organes de visés  fixe d'origine.

Le remplacement du guidon par un modele conforme n'empeche pas que la hausse est elle bien fixe d'origine.

Mais je suis bien d'accord ce point est plutot tendencieux et que certainement beaucoup d'arbitres laisseraient passer l'arme au controle si elle a une visée fixe

Je me fais juste l'echo de discussion ailleurs ou on a pu apprendre qu'un Gold Cup a été refusé à un regional. Donc attention avec ce type d'arme ;)
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Message par acisroc le Ven 30 Nov 2018 - 9:55

Surtout qu'il suffirait qu'un importateur décide de réaliser une commande spéciale auprès de CZ de Shadow 2 Spécial TAR équipé de hausses fixes (Ce type de commande s'est déjà vu pour d'autre modèles) et on se retrouverait avec des Shadow 2 équipé de visées fixes d'origine.

De ce coté là le règlement IPSC a la mérite de la clarté et de la simplicité :

Pour être acceptée en catégorie "production" une arme de poing doit :
- figurer sur la liste des armes acceptées en production ;
- avoir un départ en DA obligatoirement
- un poids de départ minimum
- les modifications apportées sur l'arme doivent obligatoirement avoir été réalisées avec des pièces du catalogue de la marque (sauf pour les organes de visée pour lequel le choix de la marque est libre).

Cette dernière ligne pourrait être adapté en TAR en permettant de pouvoir rendre une arme conforme au règlement avec des pièces au catalogue de la marque.
Faudrait que je demande à Phiphi ce qu'il en pense (Phil92 sur TMF, que tu connais).
Il est à la fois médaillé aux CdF TSV et membre de la CNS TAR, il doit avoir son idee sur la question.
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Message par samili le Ven 30 Nov 2018 - 10:25

bx19gt a écrit:C'est accepté par ce que le reglement exige ce sont des organes de visés  fixe d'origine.

.....

Non, c'est "organes visée d'origine, fixes ... pour les armes de poing, ...".

Et non organes de visée fixes d'origine.

Après, tout est soumis à interprétation. innocent

Vu ce qui est admis au TAR ADP, ça ne me chagrine nullement d'accepter une arme avec des organes de visée fixes, quels que soient ses équipement d'origine.
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Message par bx19gt le Ven 30 Nov 2018 - 11:28

samili a écrit:
Vu ce qui est admis au TAR ADP, ça ne me chagrine nullement d'accepter une arme avec des organes de visée fixes, quels que soient ses équipement d'origine.

Je suis du même avis. Je ne faisais que rapporter ce qu'on peut lire sur d'autres forum ;)
Pour moi un Gold Cup avec visée fixe a autant sa place qu'un Kimber avec une visée fise
L'esprit etant que la visée doit rester minimale et proche de ce qu'on trouve sur une arme reglementaire.
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Message par samili le Ven 30 Nov 2018 - 11:49

bx19gt a écrit:.....
Pour moi un Gold Cup avec visée fixe a autant sa place qu'un Kimber avec une visée fixe.
.....


Oui.
Sauf qu'il faut être un sacré sagouin pour fraiser une glissière de Gold Cup pour mettre une hausse fixe. bigrin
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Message par acisroc le Lun 3 Déc 2018 - 14:51

Après avoir dîné ce week end avec un membre de la CNS TAR, celui-ci m'a indiqué que si le cas lui avait été soumis lors d'un CdF, il n'aurait eu aucun scrupule à valider l'admissibilité d'un shadow 2 avec une hausse fixe et un guidon métallique.

ll s'agit d'une réponse obtenue dans un cadre informel et qui ne constitue donc pas une position officielle de la CNS TAR.
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Message par samili le Lun 3 Déc 2018 - 15:05

acisroc a écrit:Après avoir dîné ce week end avec un membre de la CNS TAR, celui-ci m'a indiqué que si le cas lui avait été soumis lors d'un CdF, il n'aurait eu aucun scrupule à valider l'admissibilité d'un shadow 2 avec une hausse fixe et un guidon métallique.

....

Je pense que cela est tout à fait normal et dans l'esprit.
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Message par acisroc le Jeu 31 Jan 2019 - 19:59

Les premiers Laugo's Alien arrivent sur le marché...

Bien qu'il s'agisse d'une série limitée de lancement (500 exemplaires dont 25 pour la France), le prix fait extrêmement mal : 6KEUR !!!

https://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=28297052

A ce jour, l'arme n'est pas sur la liste officielle de la division "Production" de l'IPSC et ne pourrait donc être utilisée en compétition, avec ses organes de visée ouverts (interchangeables avec le point rouge) qu'en division "Standard" ou, avec le point rouge, en division "Open".

Toutefois l'absence de compensateur risque de pénaliser cette arme dans cette seconde division.

Bien que le prix de 6KEUR soit celui de la série limitée, il rend crédible les 3KEUR qui circulaient depuis quelque temps pour l'édition standard qui sera distribuée ultérieurement.

Pour ce qui est du TAR, il reste à vérifier si des organes de visée fixes et sans fibres seront disponibles et si le poids de détente sera conforme au règlement.

Sur ce second point, l'inscription de l'arme sur la liste "Production" de l'IPSC imposant un poinds de détente de 2,3 Kg, si l'Alien y est admis, elle le sera aussi en TAR (sous réserve des organes de visée conforme).
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