Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Aller en bas

Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Dim 24 Fév 2019 - 14:37

Dans le sujet de la W Cup en Inde , il est écrit=

En dame domination du continent asiatique quasi sans partage

Cette domination de plus en plus forte est évidente non seulement en dame mais aussi en seniors.. Que faut-il en penser et qu'est ce qui fait que les anciennes nation fortes en tir ( US, France, Suisse, Allemagne, etc..) sont maintenant souvent à la traîne lors de grands événements tels que WCup , ch du monde ou JO ?? euh
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par contender.moustachu le Dim 24 Fév 2019 - 15:01

Intéressant.

combien il y a t-il de tireurs chez eux,et quel statut ont ils?

auraient il repris le principe des Russes?
contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4170
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par syltab le Dim 24 Fév 2019 - 15:06

Rien qu'en citant la Chine et l'Inde, on parle des 2/3 de la population mondiale. Je ne vois rien de bien extraordinaire dans des pays ou l'on peu trouver autant de tireurs qu'il n'y a d'habitant dans un pays d'Europe.

De plus si on parle de la Chine, le sport est un outil de propagande pour le régime comme à l'époque de l'URSS.

_________________
Quand rien ne marche, on se tourne vers le C4. (Jamie Hyneman)
syltab
syltab
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 3739
Inscription le : 16/08/2005
Pays : France (17, 86)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par J-C F le Dim 24 Fév 2019 - 18:53

Les Indiens qui ont les moyens de pratiquer le tir ne doivent par être légion non plus.
On ne les vois pas briller dans beaucoup d' autres sports, mal grès une très forte population.
J-C F
J-C F
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 431
Inscription le : 14/09/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par bx19gt le Dim 24 Fév 2019 - 20:18

Et on ne voit pas beaucoup de chinois ni d'indien au biathlon.

Faire un ratio entre population et domination de cette nation dans les sports c'est tres reducteur.
bx19gt
bx19gt
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1233
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Dim 24 Fév 2019 - 22:02

Il est évident qu'ils ont une population de tireurs dits " dominants " depuis pas mal d'années ..comme russes et d'autres pays de l'est , plus l'inde maintenant . Entre les chinois , indiens et corée , ils representent presque 4 milliards de personnes soit un humain sur 2 qui est asiatique ! Plus simple pour eux de trier...et de trouver les perles rares en tir..
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par syltab le Dim 24 Fév 2019 - 22:12

Juste une petite remarque concernant l'Inde. Ce pays ne s'est vraiment lancé dans la pratique sportive de haut niveau que depuis 1998. Avant seul le cricket, sport roi, n'était pas considéré dans ce pays comme uniquement un loisir.

En Chine les sports d'hivers n'ont pas vraiment d'influence. On remarque bien que ce pays n'a pas cherché à s'affirmer plus au niveau mondiale si l'on regarde le nombre de médailles gagner entre 1992, pour leur 1er JO d'hiver, et 2018.
Par contre entre 1988 et 2016, pour les JO d'été, c'est une autre histoire.

_________________
Quand rien ne marche, on se tourne vers le C4. (Jamie Hyneman)
syltab
syltab
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 3739
Inscription le : 16/08/2005
Pays : France (17, 86)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Lun 25 Fév 2019 - 14:27

Bj..
Je donne suite dans ce sujet . Quand Eiffel dit dans le sujet W cup en Inde ....ou les chinois dominent tout ou presque =

Et retour également de la Chinoise qui avait fait 2ème l'an passé à Munich, disqualifiée pour dopage après coup. Voilà, voilà...

Un  constat ou le pas est facile à franchir !!! En plus les chinois doivent avoir une politique sportive bcp plus  poussée que chez nous ,  orientée vers l efficacité avec une sévère et forte détection systematique  a l opposée des européens !

Si on y rajoute donc le dopage d état  souvent soupçonné il ne nous reste que  les miettes ! (chez nous nos rares HN tirent qques années  , passent ou pas des sélections ,  etc...on tire pour le fun ou le commerce en espérant un job la dedans un jour peut être ..  on galère...sinon l'on disparaît..
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par acisroc le Lun 25 Fév 2019 - 16:48

Cette visibilité croissante des nations asiatiques peut être également constatée dans d'autres disciplines non-ISSF.

Les derniers WorldShoot IPSC ont vu l'avènement des Philippine au rang de troisième ou quatrième nation derrière la Russie et les USA et à peu près au même niveau que le Brésil.

Les prochains championnats du monde se tiendront d'ailleurs en Thaïlande.

Ce n'est peut être pas un hasard si les présidents de ces deux fédérations internationales (IPSC et ISSF) sont issus d'un pays (la Russie) qui constitue un trait d'union entre l'occident et l'asie.
acisroc
acisroc
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 452
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par jason bourne le Lun 25 Fév 2019 - 17:06

Je pense que la formation fait beaucoup. Du temps de delnord, les chinois scrutaient les tireurs français au camescope. 
Aujourd'hui peut être devrions faire de même concernant leurs charge d' entraînements, equipements, techniques. D'ailleurs comment s'entrainent ils? Stakanovistes ...?
Ensuite, ce qui m'interpelle c'est comment arrivent ils a se payer une arme un équipement lorsqu'ils debutent le tir? Quand on sait la charge financiere que cela peut représenter pour un jeune français moyen, alors pour un chinois qui débute...🤔
jason bourne
jason bourne
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 301
Inscription le : 01/11/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Lun 25 Fév 2019 - 21:28

Mission impossible ....Malgré  l'augmentation du nombre  de licenciés on le voit aussi l'issf est tj en chute libre chez nous , que faire avec au maximum notre petit 10% (22000 ) de matcheurs ISSF ou autres comparé aux milliers ou millions chez eux.., sans parler des innombrables et nouvelles disciplines créées chez nous qui y sont pour bcp dont  les loisirs de tous poil ! "Ils" sont pris en compte au pied du berceau, matos gratos , formation assurée jour et nuit au garde à vous , choix multiples à l'issue pour trier les perles rares ...mais nombreuses , etc... Les tirs "fun clubs " , à la saucisse ou au jambon et cie  n'existent pas en chine ou en russie  !!! smwink
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par mmarc68 le Mar 26 Fév 2019 - 8:26

Pour le moment j'ai l'impression de ne les voir que sur des disciplines à 10M. L'Inde et la Chine sont très peu présentes en Skeet, TSV ou autres, me semble-t-il.
avatar
mmarc68
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 19
Inscription le : 21/02/2019
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par acisroc le Mar 26 Fév 2019 - 10:25

mmarc68 a écrit:Pour le moment j'ai l'impression de ne les voir que sur des disciplines à 10M. L'Inde et la Chine sont très peu présentes en Skeet, TSV ou autres, me semble-t-il.

Pour ce qui est du TSV, la Chine fait bien partie des nations affiliées à l'IPSC.

Toutefois la règlementation locale sur les armes la cantonne aux disciplines IPSC Air action qui sont moins médiatisées et dans lesquelles c'est Hong Kong qui rafle toutes les médailles.

L'IPSC Air Action a été développé par l'IPSC pour les pays dans lesquels il existe une restriction forte sur l'accès aux armes.

En ce qui concerne l'Inde, elle n'est pas affiliée à l'IPSC, la règlementation locale sur les armes en fait l'un des pays les plus restrictifs.

En revanche le Pakistan est membre de l'IPSC.
acisroc
acisroc
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 452
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par mmarc68 le Mar 26 Fév 2019 - 15:21

Merci acisroc ! C'est intéressant et cela explique logiquement leur absence dans certaines disciplines.
avatar
mmarc68
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 19
Inscription le : 21/02/2019
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Mar 26 Fév 2019 - 21:29

Ces pays ou la réglementation y est très restrictive sont à la pointe des rslts à 10 et 50m..(pas de cartes vertes chez eux..bigrin ) Qu 'en est-il pour les anglais en IPSC acisroc ??? euh
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par ML67 le Mer 27 Fév 2019 - 8:50

mmarc68 a écrit:Pour le moment j'ai l'impression de ne les voir que sur des disciplines à 10M. L'Inde et la Chine sont très peu présentes en Skeet, TSV ou autres, me semble-t-il.

Allez voir l'historique des résultats sur le site ISSF concernant les disciplines 25/50m et plateau.

jason bourne a écrit:Je pense que la formation fait beaucoup. Du temps de delnord, les chinois scrutaient les tireurs français au camescope. 
Aujourd'hui peut être devrions faire de même concernant leurs charge d' entraînements, equipements, techniques. D'ailleurs comment s'entrainent ils? Stakanovistes ...?
Ensuite, ce qui m'interpelle c'est comment arrivent ils a se payer une arme un équipement lorsqu'ils debutent le tir? Quand on sait la charge financiere que cela peut représenter pour un jeune français moyen, alors pour un chinois qui débute...🤔

S'inspirer de certaines particularités du modèle chinois a été fait suite à un stage de 3 semaines en immersion à Pékin en mars 2005.
C'est l'Etat la fédération et les provinces qui achètent les armes en Chine. Pas de tir de loisir, tout est orienté vers le HN avec des centres d'entraînements locaux, régionaux, provinciaux et nationaux. Les universités sont aussi impliqués. Tous les tireurs sont pro.
avatar
ML67
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1993
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par acisroc le Mer 27 Fév 2019 - 12:14

Air Force a écrit:Ces pays ou la réglementation y est très restrictive sont à la pointe des rslts   à 10 et 50m..(pas de cartes vertes chez eux..bigrin ) Qu 'en est-il pour les anglais en IPSC acisroc ??? euh

Depuis 1997 la pratique de l'IPSC Handgun a quasiment disparue en GBR et les quelques tireurs qui continuent à la pratiquer s'entraînent généralement en France.

Ces tireurs ont toutefois réussi à aligner 21 compétiteurs lors des derniers Worldshoot (autant que l'Espagne où l'IPSC est assez populaire), mais leurs résultats sont assez faibles : les meilleurs anglais se situent aux environs de la 200e place alors que l'Espagne a ramené  4 médailles mondiales dont une d'or (pour rappel la France a ramené 10 médailles dont 3 d'or).

En revanche les anglais se sont reportés sur les disciplines IPSC Rifle et surtout IPSC Shotgun, moins impactées par la Loi de 1997, du coup les résultats en IPSC shotgun sont bien meilleurs : une médaille de bronze lors des derniers worldshoot pour l'Angleterre.


Au sujet de la fin de l'IPSC Handgun en GBR j'ai retrouvé ce témoignage de l'époque :

"Tous ceux qui étaient présents le dimanche 31 août 1997 vers 17 heures dans la grande salle de l'A.T.C.B.A.(Arcachon), ne l'oublierons pas.

La proclamation des résultats à l'issue des Championnats de France de Parcours de Tir, qui est toujours un des bons moments de cette épreuve, provoque à chaque fois les réactions habituelles. Joie pour certains, regrets pour d'autres. On applaudit les vainqueurs, on fait des photos et on commence à se séparer. On serre des mains, encore d'autres et on s'en va, chacun se promettant de se remettre, cette fois ci sérieusement, à l'entraînement pour faire mieux l'année prochaine. C'est toujours comme ça et c'est très bien.

Cette année ce fut différent. A l'issue des résultats, on s'apprêtait à partir quand les Anglais furent rappelés. Ils étaient une trentaine, habitués à venir tirer chez nous comme nous chez eux. On les connaît tous, ce sont des amis. Ils revinrent et se tenaient devant nous, immobiles, ne sachant pas ce qu'on leur voulait. Le bourdonnement dans la salle baissait, c'était presque silencieux. Et ce fut le grand moment de ce championnat, celui que personne n'oubliera.

Il n'y a pas eu de signal, rien de concerté, nous les regardions. Plus personne ne parlait, plus personne ne riait. Ceux qui étaient assis se levèrent et les applaudissements ont commencé,
hésitants d'abord puis s'amplifiant, se gonflant et les salves devinrent plus rythmées. Tout le monde se mît à frapper dans ses mains, en même temps, en cadence. Et ça durait, durait, deux minutes, trois, peut- être plus.

Personne ne voulait que ça s'arrête. On voulait que ça dure, leur faire comprendre notre tristesse. Une nation disparaissait du Tir.

Les Anglais étaient au bord des larmes, certains même y cédaient. Ils comprenaient que nous leur disions au revoir, que nous leur disions notre peine pour ce qui leur arrivait, que nous ne nous verrions plus.

Ils venaient de tirer leur dernier match".
acisroc
acisroc
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 452
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par contender.moustachu le Mer 27 Fév 2019 - 21:52

Quelle tristesse de voir des voisins privés ainsi de tir par une decision politique absurde..
contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4170
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Mer 27 Fév 2019 - 22:22

L'achat et détention d'armes est on le sait assez réduite ou prohibé depuis les années 2006 ou 10 suite à des massacres par armes à feu ......mais les anglais peuvent tj tirer et faire de la compet petit et gros calibre aux armes d'epaule au moins ( Bilsley , etc..)

https://www.gunpolicy.org/fr/firearms/region/united-kingdom

Qu'en est-il vraiment de leurs regles administratives et deleur fédération de tir ? on ne trouve pas grand chose sur le net sur leur fédé ..
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par acisroc le Jeu 28 Fév 2019 - 9:59

Air Force a écrit:
Qu'en est-il vraiment de leurs regles administratives et deleur fédération de tir ? on ne trouve pas grand chose sur le net sur leur fédé ..

Attention à la différence de la France, l'Angleterre ne dispose pas que d'une seule Fédération de Tir.

Ils ont :

- l'UKPSA pour les disciplines IPSC ;
- British Shooting pour les disciplines ISSF ;
- la NRA pour ce qui concerne le CSR et le TLD,
- etc...
acisroc
acisroc
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 452
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par Air Force le Jeu 28 Fév 2019 - 10:54

ok, merci pour cet éclairage . Ils sont tj compliqués les britanniques ..... siffle
Air Force
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 11409
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par contender.moustachu le Jeu 28 Fév 2019 - 13:37

leurs pistolets de tir libre sont équipés d'une "fausse crosse"inamovible qui mène la longueur à 70 cm..

ils ne peuvent pas avoir d'armes de poings à cartouches métalliques..(stockage dans les pays oû elles sont autorisées..
contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4170
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pays d'asie ou de l'est, l'inde,etc...la domination en ISSF?

Message par contender.moustachu le Jeu 28 Fév 2019 - 13:41

doublon
contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4170
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum