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balles cuivrées en GC

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Message par contender.moustachu le Dim 7 Avr 2019 - 18:49

Salut à tous

je sais pas si c'est le bon endroit..

en 38 WC,les balles cuivrées sont elles autorisées?

j'ai vu marqué" plomb ou materiaux similaire"..

??

merci
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Message par gdev00 le Dim 7 Avr 2019 - 19:06

Je n'ai jamais remarqué la moindre interdiction. ...Mais ça ne veut pas dire que je détiens la vérité!
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Message par contender.moustachu le Dim 7 Avr 2019 - 19:12

ah...donc ça serait utilisé? au meme titre que les epoxy?

la seule restriction que j'ai vue mentionnée est pas de chemisées..



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Message par tueurdemouches le Dim 7 Avr 2019 - 21:15

bonsoir
indiqué dans le bouquin issf 8.4.4
projectile en plomb ou matériau mou similaire
projectile chemisé interdit
smwink
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Message par contender.moustachu le Dim 7 Avr 2019 - 21:18

le cuivré est consideré comme mou?
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Message par fifi25 le Dim 7 Avr 2019 - 21:27

normalement oui...mais ça peut dépendre de celui qui juge....

au pire tu lui en fond une au briquet sous les yeux....
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Message par tueurdemouches le Dim 7 Avr 2019 - 21:29

re
fait une demande à la fédé cns issf
ça évitera une prise de tête éventuelle avec les arbitres
smwink
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Message par Guliw le Dim 7 Avr 2019 - 21:36

Je ne suis pas fort sur les munitions qui existent
je ne connais pas de balles en alliage de cuivre
et je crois savoir qu'une balle cuivrée est une balle en plomb chemisée, donc interdite.
Guillaume
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Message par contender.moustachu le Dim 7 Avr 2019 - 21:52

une balle cuivrée l'est par électrolyse,la couche est très fine,le plomb se raye à l'ongle-presque- au travers.quelques 1/100 mm

une balle chemisée est faite d'une feuille de cuivre(alliage) de quelques 1/10 mm ,emboutie à la presse,et dans laquelle on serti un noyau en plomb.

deux produits tout à fait différends.

toutes les chemises des balles en tir civil sont en alliage de cuivre.(à 90%)
les militaires sont parfois en  cupro nickel et similaire,en acier doux..
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Message par contender.moustachu le Dim 7 Avr 2019 - 21:58

tueurdemouches a écrit:re
fait une demande à la fédé cns issf
ça évitera une prise de tête éventuelle avec les arbitres
smwink

c'est pas for me..
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Message par Guliw le Dim 7 Avr 2019 - 22:10

Je me coucherai plus cultivé ce soir!
Merci
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Message par jpgnm1 le Lun 8 Avr 2019 - 19:26

Les cuivrées ne posent aucun problème, ce sont les chemisées (blindées) qui sont interdites.
Le problème se fait surtout à l'impact : une cuivrées ou en plomb se déforme et perd rapidement son énergie. Une blindée / chemisée risque de dévier ou de ricocher en gardant son énergie.
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Message par contender.moustachu le Mar 9 Avr 2019 - 14:52

oui,ça c'est la logique.

j'ai envoyé un mail à la FFTir,en leur demandant de bien vouloir etre plus clairs dans leur description
et en citant comme exemple LOS et HN qui font tous les deux de la balle cuivrée.
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Message par jpgnm1 le Mar 9 Avr 2019 - 22:07

Ils est évident que des marques ne seront jamais citées dans un règlement....
Règlement ISSF pistolet :
8.4.4 Munitions
Tous les projectiles utilisés doivent être uniquement en plomb ou matériau mou similaire. Les projectiles chemisés ne sont pas autorisés.

Restons sur ce qui explicitement interdit, inutile de compliquer ?
J'ai eu une discussion débile lors de l'AG de mon ancien club : des "responsables" voulaient interdire les cuivrées.... pour le bruit ....
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Message par contender.moustachu le Mar 9 Avr 2019 - 23:38

ptdr
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Message par rem.44 le Mer 10 Avr 2019 - 9:11

jpgnm1 a écrit:J'ai eu une discussion débile lors de l'AG de mon ancien club : des "responsables" voulaient interdire les cuivrées.... pour le bruit ....

Je vois qu'on a les mêmes ... triste
En revanche, ça ne me fait plus rire ... 0246

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Message par fifi25 le Mer 10 Avr 2019 - 14:00

J'attend de voir celui qui interdira le plomb parce que c'est polluant...et le reste parce que c'est trop dangereux ça ricoche , ça traverse etc etc ...
suis sûr qu'un jour il y en aura un !
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Message par contender.moustachu le Mer 10 Avr 2019 - 16:14

Quand je me suis pointé avec mon 29 au stand,j'ai entendu: j’espère que tu ne tire que du plomb!!


entre nous,ça fait une diff? la 250gr, si on fait l'andouille,ça passe de toute façon au travers!!

sans dec:j'attends la reponse de la FFTir.
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Message par mas36 05 le Mer 10 Avr 2019 - 16:53

jpgnm1 a écrit:
J'ai eu une discussion débile lors de l'AG de mon ancien club : des "responsables" voulaient interdire les cuivrées.... pour le bruit ....
Ben oui quoi : les balles plombs font ''boum'' alors que les cuivrées font ''boum'' mais bon, les plombs sont des bonnes balles... Tu devrais inviter les inconnus lors de la prochaine AG...
Moi aussi, ça me fait de moins en moins rire ces ''jesaistout'', ''yakafaukon'' et autres ''fétcqjedispacqjfé''. Un seul de ces gars là à réussi, en moins de deux ans, à démotiver les 5 quadras qui étions bien impliqués dans la vie du club. Et c'est pas fini... confus
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Message par fifi25 le Mer 10 Avr 2019 - 18:33

Il y a surtout , particulièrement dans pas mal de comités , des tireurs habitués au plomb ( AC ) 22LR et gros calibre politiquement correct ( 32 / 38 wc ) qui n'ont aucune connaissance des armes et munitions et ne sont pas capable de se remettre en question...
alors leur expliquer qu'une balle chemisée c'est pas une balle cuivrée.... amoureux

à la rigueur au maillet en tapant assez fort... euh
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Message par jpgnm1 le Mer 10 Avr 2019 - 18:34

par mas36 05 Aujourd'hui à 16:53
.... Un seul de ces gars là à réussi, en moins de deux ans, à démotiver les 5 quadras qui étions bien impliqués dans la vie du club...

J'ai jeté l'éponge après plus de 40 ans dans le club (dont 20 de président...). j'ai laissé la place, cela s'est dégradé rapidement, hélas.... Des têtes se sont enflées très vite.
J'ai changé de club, et je tire du cuivré cool
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Message par frédo09 le Mer 10 Avr 2019 - 20:57

fifi25 a écrit:normalement oui...mais ça peut dépendre de celui qui juge....

au pire tu lui en fond une au briquet  sous les yeux....

ptdr

Normalement non ... mais ça dépend de celui qui juge...
Si l'on mets du cuivre, c'est justement pour apporter une résistance supplémentaire à la balle et éviter qu'elle ne perde sa matière dans les rayures. J'ai tiré pendant des années des WC cuivrées de chez H&N, en les récupérant après tir, le plomb n'est toujours pas apparent la plupart du temps.
Pour les époxy, c'est encore pire.

Sachant qu'il y a cette ligne dans le règlement, j'ai préféré arrêter d'en utiliser plutôt que d'être ennuyé sur une compétition.
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Message par fifi25 le Jeu 11 Avr 2019 - 10:53

Dans le réglement il est bien précisé qu'on exclu des balles dures ..

.il n'est pas fait référence à un recêtement mais à une " construction "
 il faut du plomb nu ou " matériau mou similaire "  

avec la précision de l'interdiction des " chemisées "

il y a aussi cela :
" Par sécurité, les munitions de forte puissance de type «magnum » sont interdites "  

on reste dans la même voie

si on commence à aller nous même dans le mauvais sens en s'interdisant du " mou " parce que peut être que si , non , oui mais....pleure
et un HN gold ( là on pourra pas dire que c'est pas revètu et que c'est pas " mou " récupérée dans la butte ne laisse pas non plus le plomb visible....
j'ajoute que pour trouver de la WC " chemisée " il va falloir chercher pas mal....
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Message par frédo09 le Jeu 11 Avr 2019 - 11:18

fifi25 a écrit:Dans le réglement il est bien précisé qu'on exclu des balles dures ..

.il n'est pas fait référence à un recêtement mais à une " construction "
 il faut du plomb nu ou " matériau mou similaire "  

avec la précision de l'interdiction des " chemisées "

il y a aussi cela :
" Par sécurité, les munitions de forte puissance de type «magnum » sont interdites "  

on reste dans la même voie

si on commence à aller nous même dans le mauvais sens en s'interdisant du " mou " parce que peut être que si , non , oui mais....pleure
et un HN gold ( là on pourra pas dire que c'est pas revètu et que c'est pas " mou " récupérée dans la butte ne laisse pas non plus le plomb visible....
j'ajoute que pour trouver de la WC " chemisée " il va falloir chercher pas mal....

C'est ton point de vue, il peut y en avoir d'autres ... Prendre le risque de se voir interdire de tirer ou être disqualifié car balles non-conformes, c'est aussi un choix. Pas le mien, c'est certain.

Pour info, dureté du plomb 1.5 et dureté du cuivre 3. Le côté "similaire" est tout de même très relatif. Le revêtement plastifié des Gold H&N n'apporte aucune dureté supplémentaire, il sert de couche "glissante".

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Message par fifi25 le Jeu 11 Avr 2019 - 14:28

Otes moi d'un doute ? tu fais exprès ?....
prendre la dureté brute d'un métal sans tenir compte de l'épaisseur de la couche ne signifie rien du tout
Une couche de quelques microns ( parce que c'est des épaisseurs de ce niveau ) de cuivre sur du plomb ne change pas grand chose à la dureté de l'ensemble , de plus l balle n'est pas en plomb pur..suivant l'alliage elle peut être assez dure
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