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Tirs controlés

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Message par latoufff le Mer 1 Mai 2019 - 22:06

vos .. désolé
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Message par latoufff le Mer 1 Mai 2019 - 22:06

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Message par acisroc le Jeu 2 Mai 2019 - 9:51

fifi25 a écrit:
acisroc a écrit:
Air Force a écrit:

Modalités de tir

Tir sur cibles papier, cibles métalliques ou d'argile : un tir de 40 coups minimum

Toute participation à un championnat ou à une compétition officielle organisée sous le contrôle de la FFTir peut donner lieu à validation du carnet de tir.

Juste pour rigoler...

Epreuve Précision/Gong en TAR : 25 coups....

ptdr



c'est parce que tu n'as pas l'intégralité du texte....
il faut toujours vérifier le texte original avant de commenter....

il manque :

"  sous réserve de remplir les conditions définies au paragraphe 2. "

Quant à la " circulaire " tant attendue , quoi qu'elle précise , elle ne peut pas recommander quelque chose qui ne soit pas en accord avec les textes ....

J'attendais (avec impatience) qu'on me la sorte celle-là

Alors, j'ai bien lu tout le texte avant de poster...

Et je te pose la question :
Que dit que paragraphe 2 ?

"Réponse :
"Pour participer à une séance contrôlée de pratique du tir, le tireur doit être en possession de sa licence en cours de validité et du carnet de tir." -> aucun rapport avec les 40 coups donc...


siffle

Je crois que tu as raison : "il faut toujours vérifier le texte original avant de commenter...."
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Message par fifi25 le Jeu 2 Mai 2019 - 10:11

c'est là tout le problème des textes qui ne sont pas " officiels " ....
Que doit on comprendre par " paragraphe 2 "


tu as le choix :
ça :
Il doit, au cours de l'année, participer à au moins trois séances contrôlées de pratique du tir. Ces séances doivent être obligatoirement espacées d'au moins deux mois.

en prenant comme " conditions " la fin de phrase : " obligatoirement espacées d'au moins deux mois."

Mais alors quid des paragraphes 3 , 4 et 5 qui énoncent des conditions tout aussi " obligatoires" ?

ou alors le paragraphe 2 c'est ça :

Tir sur cibles papier, cibles métalliques ou d'argile : un tir de 40 coups minimum sera effectué sur les cibles correspondantes sous le contrôle de la personne habilitée.Une fois le tir effectué, le responsable du contrôle valide le carnet de tir en y apposant son nom, sa signature, la date, le cachet du club et remplit le registre journalier. Ce registre, indiquant les nom, prénom et domicile de toute personne participant à une séance contrôlée de pratique du tir, demeure en permanence sur le stand et doit pouvoir être présenté à toute réquisition des autorités compétentes...

les 2 variantes sont tout a fait possibles ..

De mon coté j'en reste à LA SEULE VERSION OFFICIELLE : le CSI et les arrêtés joints

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Message par Air Force le Jeu 2 Mai 2019 - 10:20

https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir

"espacés d'au moins deux mois"..... chargé
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Message par contender.moustachu le Jeu 2 Mai 2019 - 10:44

et çà:
Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B. L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur."

ptdr
"
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Message par Air Force le Jeu 2 Mai 2019 - 10:45

https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir
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Message par Doc Bernie le Jeu 2 Mai 2019 - 10:46

Air Force a écrit:https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir

"espacés d'au moins deux mois"..... chargé
Et bien Christian, il y a des chadburns dans l'AA ? ptdr
voir 2ème post, 1ère page ! merci
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Message par Doc Bernie le Jeu 2 Mai 2019 - 10:47

contender.moustachu a écrit:et çà:
Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B. L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur."

ptdr
"

Là, tu es particulièrement joueur ! ptdr

Quoique, comme disait Raymond Devos :
https://longueurdonde433372516.wordpress.com/2019/04/26/itac-alexandre-et-nous/
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Message par Strike le Jeu 2 Mai 2019 - 12:34

contender.moustachu a écrit:et çà:
Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B. L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur."

ptdr
"

Bonjour,

Ce texte a tout son sens :
J'ai déjà vu des détenteurs d'arme de poing cat B vouloir réaliser leur tir contrôlé avec une arme d'épaule 22lr de catégorie C appartenant au club.
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Message par contender.moustachu le Jeu 2 Mai 2019 - 13:34

le nombre de fois où déjà possesseur d'armes en B et n’ayant pas eu le temps de recharger j'ai tiré à la carabine 22LR ou au Remington 44!! chargé

bon,le prochain sera fait au Cattleman 44.40 7 1/2"!! ptdr
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Message par gdev00 le Jeu 2 Mai 2019 - 14:35

Bien sur, il y a la réglementation, mais dans l'esprit , le but était lorsque l'on se retrouve avec un quasi inconnu (dans certains cas) , il faut bien voir si le gus en question n'est pas un danger pour tous, donc lui imposer de "savoir" !
N'oubliez pas que cela date d'environ une trentaine d'années...
Là , chacun et en train d'essayer de démonter avec beaucoup de perspicacité le côté simpliste d'un petit contrôle , qui est quand même minimaliste....avec beaucoup de plaisir ( je parle du démontage ). Mais bon, on est habitué sur ce forum , alors que c'est souvent plus simple d'avoir une conversation de visu avec les gens compétents de son Club , des gens qui ont été formés ,et ont les bonnes réponses..... Mais non, on vient se....montrer !
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Message par Air Force le Jeu 2 Mai 2019 - 17:03

https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir

slt doc..

Non c'est pour rappel Et repondre à la suite question d'origine.....avant que ce sujet ne soit verrouillé...IL EST TEMPS D'AILLEURS ..... bigrin
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Message par contender.moustachu le Jeu 2 Mai 2019 - 17:17

""L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.""
queue faut il en déduire?

pas le droit de faire un tir de contrôle avec un Dragunov prêté si je n'ai que des armes de point en B(je tire relativement bien et avec soin).??

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Message par ACX le Jeu 2 Mai 2019 - 17:27

""L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.""

Et celui qui ne possède pas d'armes il doit tirer avec quoi ?
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Message par Ook le Jeu 2 Mai 2019 - 17:34

ACX a écrit:""L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.""

Et celui qui ne possède pas d'armes il doit tirer avec quoi ?

C'est uniquement valable pour ceux qui ont déjà des autorisations.

Faute d'autorisations, on tire avec ce qu'on peut donc le plus courant est une arme du club en prêt ou une arme longue en catégorie C acquise avec la licence.
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Message par contender.moustachu le Jeu 2 Mai 2019 - 17:36

ben la reponse est juste avant:
"Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B"

lorsque qu'un tireur n'a pas d'armes,il s'en fait prêter une..quel-qu’elle soit.de l'arquebuse à mèche au pistolet à plomb, en passant par le D.E en 50AE!
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Message par Doc Bernie le Jeu 2 Mai 2019 - 17:37

Air Force a écrit:https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir

slt doc..

Non c'est pour rappel Et repondre à la suite question d'origine.....avant que ce sujet ne soit verrouillé...IL EST TEMPS D'AILLEURS ..... bigrin

Ce n'était qu'une boutade pour te faire réagir... ça marche !!! ptdr
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Message par Air Force le Jeu 2 Mai 2019 - 18:05

https://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_pratique_du_tir

je sais bien Doc ...donc....action..= réaction..comme dans l'AA et hop... ça marche aussi.. ptdr
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Message par fifi25 le Sam 4 Mai 2019 - 11:51

Ook a écrit:
ACX a écrit:""L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.""

Et celui qui ne possède pas d'armes il doit tirer avec quoi ?

C'est uniquement valable pour ceux qui ont déjà des autorisations.

Faute d'autorisations, on tire avec ce qu'on peut donc le plus courant est une arme du club en prêt ou une arme longue en catégorie C acquise avec la licence.

C'est pas toujours applicable  ,il y a un stand... pas loin ...dans lequel on a ,du jour au lendemain, interdit l'utilisation d'armes longues de gros calibre . pour des raisons plus ou moins valables mais ce n'est pas le problème
le gros point noir :  je connais quelques membres de ce club détenteurs de " B "  qui n'ont que des armes longues de gros calibre !  
un AR15 , un FAL  une USM1 , un garand  etc...il y a pléthore ( et je ne parle même pas des vz58 et autre clones de kalash ) si ils ne trouvent pas un club pour tamponner ( et c'est pas toujours facile si on n'a qu'une VZ.......).il ne leur reste que les dpt et régionaux tar au printemps ( quand il y a 2 mois entre ) et la coupe de ligue en septembre
Perso , et pour respecter les règles du stand , je leur ai fait passer avec une 22 semi auto
Quelque part c'est similaire  : arme longue en " B "
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Message par Guliw le Sam 4 Mai 2019 - 14:15

Les préfectures traitent les tirs contrôlés en années civiles. Il est certain que pour une 1ère demande, il faut les trois tampons et que les préfectures regardent en année glissante.

La confusion a existé au début entre années sportive et civile. j'ai donc pris l'habitude de faire cet exercice au 1er trimestre de l'année (souvent à la reprise après les France 10m, puis au second, au moment des régionaux, puis en septembre après la rentrée. Ainsi, j'étais bon dans les deux cas.
Depuis la question a été réglée en année civile.
Pour une seconde (ou plus) autorisation, l'année civile est la règle.

Deux mois mini entre deux tirs contrôlés.
Le contenu des tirs contrôlés n'a jamais été clairement défini par nos législateurs. L'esprit à retenir doit être une utilisation en sécurité de l'arme.
Pour cela je suis favorable à l'idée du stage de sécurité, dans le club, pour le débutant, en particulier, avant ou pendant son QCM. Mais un rappel ne peut jamais faire de mal, même (et parfois surtout) à un tireur chevronné. Pour preuve la faute sanctionnée à raison par les arbitres au CNTS (mais non retenue par la Fédération) heureusement sans conséquences, et celle bien plus grave qui a eu lieu quelle mois plus tôt en bouleversant notre petit monde du tir.

Notre fédération a probablement voulu palier à un manque de précision et a définie un "tir contrôlé". Ce texte n'a pas de valeur réglementaire mais reste une base raisonnable pour répondre à une obligation législative.

J'attire surtout l'attention sur le délai de renouvellement qui est strict et peut conduire à de gros désagréments s'il n'est pas respecté. Certaines préfectures semblent plus cools que d'autres.
De plus, il faut noter que certaines préfectures ne veulent pas d'envoi en RAR et q'en plus elles rechignent à fournir le récépissé défini dans la règle !
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Message par Gregor Samsa le Sam 4 Mai 2019 - 16:35

Aucun texte réglementaire (décret) ne définit ce que doivent être les tirs contrôlés ?
D'où vient cette norme alors, uniquement de la FFT ?
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Message par Guliw le Sam 4 Mai 2019 - 18:17

OUI
De tête :
Les textes réglementaires demandent la réalisation de trois tirs contrôlés sur une période de 12 mois, sans définir s'il s'agit d'année civile, sportive (ou glissante).
Après débat avec le ministère, tous s'accordent sur les 12 mois de l'année civile.

La FFTir a défini les tirs contrôlés, peut-être en accord avec le ministère(s).
Cette définition est retranscrite depuis par la FFTir, sans aucun appui réglementaire. Au moins, un vide était comblé.
Depuis, les clubs l'utilisent sans problème ni contestation.
smwink

Je ne parle pas du contenu défini pour le tir contrôlé ! euh
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Message par Gregor Samsa le Sam 4 Mai 2019 - 20:11

OK merci !
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Message par fifi25 le Sam 4 Mai 2019 - 21:45

pour être plus précis les textes disent ça : l'article principal est le R312-40 du csi
il est là :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3F945C6F34D07FA031B0DF06F2184D91.tplgfr27s_1?idArticle=LEGIARTI000037143899&cidTexte=LEGITEXT000025503132&dateTexte=20190504

la partie concernée ( l'article est long et codifie pas mal de choses ) c'est ça :

Les autorisations d'acquisition et de détention délivrées au titre du présent 2° sont subordonnées :

-pour les armes et éléments d'armes du 3° bis et du 7° de la rubrique 1 du I de l'article R. 311-2, à la participation à trois séances contrôlées de pratique du tir espacées d'au moins deux mois et à la présentation d'un certificat délivré par une fédération sportive ayant reçu du ministre chargé des sports au titre de l'article L. 131-14 du code du sport, délégation pour la pratique du tir, attestant que la personne pratique régulièrement le tir sportif depuis au moins douze mois et que l'arme concernée répond aux spécifications requises pour la pratique d'une discipline de tir officiellement reconnue ;

-pour les autres armes et éléments d'armes, à la participation à trois séances contrôlées de pratique du tir, espacées d'au moins deux mois, au cours des douze mois précédant la demande d'autorisation.

Pour obtenir le renouvellement de son autorisation d'acquisition et de détention d'arme, le détenteur doit justifier de sa participation à trois séances contrôlées de pratique du tir, espacées d'au moins deux mois, par période de douze mois pendant la durée de l'autorisation.

Les modalités des séances contrôlées de pratique du tir sont fixées par arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et du ministre chargé des sports.

La liste des fédérations, les conditions et les modalités de délivrance des avis favorables sont fixées par arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et du ministre chargé des sports.



le paragraphe en rouge concerne uniquement les armes semi auto à plus de 11 coups
en gros les fusil d'assaut qui passent en A si on dépasse les 11 coups

3° bis Armes à feu d'épaule semi-automatiques à percussion centrale permettant de tirer plus de onze coups sans recharger, dès lors :
a) Qu'un chargeur d'une capacité supérieure à dix cartouches fait partie intégrante de l'arme à feu ;
b) ou qu'un chargeur amovible d'une capacité supérieure à dix cartouches y a été inséré ;
7° Eléments de ces armes et éléments de ces munitions ;


Vous noterez que cela implique 1 an d'ancienneté pour demander une autorisation et obtenir ce type d'arme alors que le reste c'est 6 mois ,
là où c'est rigolo c'est que quand on demande on ne précise pas ... ptdr

l'arrèté cité c'est celui là : ( actuellement )
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=3F945C6F34D07FA031B0DF06F2184D91.tplgfr27s_1?cidTexte=JORFTEXT000000558312&dateTexte=20190504


l'extrait précis c'est ça :

Pour l'application du 2° de l'article R. 312-40 du code de la sécurité intérieure, chaque membre d'une association agréée pour la pratique du tir, détenteur d'une arme ou plus, soumise à autorisation, doit au cours des douze mois précédant sa demande initiale ou de renouvellement d'autorisation d'acquisition et de détention d'arme, participer à trois séances contrôlées de pratique du tir au moins, espacées d'au moins deux mois.

L'arme utilisée lors de la séance présente les mêmes caractéristiques que la ou les armes détenues.




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