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probleme percution DES69U celons marque munition

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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 19:07

bonjour a tous

je rencontre un probleme avec mon DES69U j'ai tirer depuis fevrier environ 2500/3000 CCI standard et j'ai eu 1 seul incident de tir (non percuter au 1er coup)

voulant acheter une meilleurs cartouche malgré avoir de bon résultats avec la cci (on peut toujours faire mieux), j'achete de la sk standard plus qui me donne un meilleurs groupement et me semble plus light dans mon arme

par contre je rencontre des problèmes de percutions, je regarde du coter de mon percuteur, bon il a surement déjà bien vécu, je le change par un neuf ainsi que le ressort et résultat c'est encore pire, hier sur 40 munitions tirer j'ai du avoir une dizaine de cartouche non percuter et certaine ont du etre tirer 3fois pour qu'elle parte

je suis donc repasser a la CCI et la aucun problème sur 30munitions

avez vous quelque explications au problème
merci d'avance

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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 20:04

simple
il suffit que l’épaisseur du bourrelet diffère de quelque 1/10 de mm.

sur certaines cartouches,ça se voit à l'oeil nu.
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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 20:08

tu as surement raison, mais comment remedier au probleme? j'ai regarder l'emprunte qui reste dans le culo est c'est vrai qu'il est plutot faible, met meme avec les CCI l'emprunte est pas tres marquer

j'ai testé dans un des69 classic l'emprunte est bien plus importante que dans mon U
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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 20:11

un nettoyage approfondi de la culasse?
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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 20:13

meme probleme que l'arme soit tres propre ou tirer 500mun euh
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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 20:18

là est le problème des cartouches 22LR...

pour memoire,à la grande époque du DES,c'etait la T22 qui avait été choisie pour les tests..

suivant la forme du percuteur,peut etre qu'un bon usineur pourrait décolleter l’arrière de quelques 1/10 de mm pour qu'il sorte plus..
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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 20:20

c'est un solution de décolleter l'arriere de quelque 1/10 de mm

est ce que le probleme peut venir du marteau qui tape pas assez fort? comment verifier?
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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 20:28

pour la force de frappe,c'est plus facile à vérifier sur de la percussion centrale..

une photo d'un étui bien percuté pourrait certainement donner un avis..

sur mon Hammerli 215,je tire des CCIn std et les défuntes Geco Pistol bte verte:empreinte franche mais bourrelet sans bavure ,aucun problèmes de percussion. mais tirées dans ma CZ 452,l'empreinte est profonde.

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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 20:33

je vais recevoir d'ici une semaine ou deux un deuxième DES69U (pourquoi en avoir 2 et bien en compétition si une casse interviens sur ce genre d'arme vaut mieux avoir un mulet a coté) chargé

je testerais aussi dans se 2eme les CCI et les SK si meme probleme il faudra que je me resigne que la SK est pas faite pour le DES69U mais le resultat en cibles est super (se serait vraiment dommage) pleure
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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 21:22

essaie de te trouver un bon tourneur fraiseur par chez toi,ou un vrai armurier..

c'est de la mini mecanique,mais ça peut résoudre ton problème!
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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 21:31

J'ai ecouter ton conseil, j'ai contacter une connaissance, le percuteur modifier devrais arriver rapidement, a suivre...
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Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin 2019 - 21:38

YES!!

si tu peux lui filer quelques etuis tiré,épais et fins,avec les traces de percussion,afin de mesurer de combien il faut usiner.
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Message par beretta88 le Jeu 6 Juin 2019 - 21:46

J'en ai garder justement des cci et sk pour comparer merci
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Message par Jean XIII le Ven 7 Juin 2019 - 7:23

Bonjour à tous

Avant d’incriminer le percuteur vérifie que la culasse plaque bien la tranche du canon avant que le coup ne parte.
Le problème peut venir de la faiblesse du ressort récupérateur, où plus évident si  la tige guide touche et frotte sur le contre poids fixé sur le canon.
De ce fait, n’étant plus mobile la tige guide ne se centre plus correctement dans le passage de la culasse ce qui freine son retour et génère ces percussions aléatoires.
Allonger la longueur du percuteur n’est pas la solution, celui-ci enfoncé à fond ne doit jamais dépasser le bord avant de la culasse pour éviter de toucher la tranche du canon.

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Message par LARICI le Ven 7 Juin 2019 - 11:05

ma femme a rencontré le même probleme que toi avec son DES et changement de munitions .. un pistolier chevronné de mon club (Jacques Madubosc) m'avait alors donné exactement le conseil que vient de donner Jean XIII … j'ai donc un peu limé l'extrémité de la tige guide ainsi que le contre-poids afin qu'il existe une petite marge de 3 mm, j'ai changé le ressort de rappel de culasse (6 euros chez FMR) … et miracle : plus aucun probleme quelque soit la munition tirée ...
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Message par beretta88 le Ven 7 Juin 2019 - 20:17

merci pour votre aide aussi, je viens de regarder de plus pret cette tige guide (moi c'est un DES69U) donc peut etre different du DES69 classic

effectivement elle doit frotter vue comment elle est axé, moi elle frotte pas sur le contre poids, mais la tige guide coulisse dans la culasse

une idée du comment du pourquoi elle est pas centré?


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Message par Jean XIII le Sam 8 Juin 2019 - 7:14

Peu importe le modèle, tous les DES sont montés avec le même système et ont le même problème quand le contre poids touche la tige guide.
Fais une photo de la face du contre poids coté tige guide si  la tige frottait contre il y a une marque  qui le prouve.
C’est absolument normal que la culasse touche et glisse sur la tige guide cela ne gêne en rien le cycle de fonctionnement. Le jeu mécanique entre la tige et la culasse a été prévu pour ne pas avoir de contrainte.
Dans le doute , essaye le pistolet sans contre poids, tu pourras donc éliminer cette hypothèse si le pistolet ne fonctionne toujours pas.
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Message par beretta88 le Sam 8 Juin 2019 - 9:10

bonjour Jean XIII

il est vrai que le poid je le place toujours contre cette tige guide, serait ce donc le probleme!! (mais pourquoi pas de probleme avec les cci standard?)

voila quelque photos

marque sur le poid, le bout de la tige guide est pas rond mais plat ou aplatie avec le temps....
probleme percution DES69U celons marque munition Marque10

voila comment je le place
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et serait ce la solution de le placer quelque millimètre decaller?
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Message par danledix le Sam 8 Juin 2019 - 9:32

Voilà comme sur la dernière photo c'est la bonne position
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Message par Jean XIII le Sam 8 Juin 2019 - 11:06

beretta88 a écrit:bonjour Jean XIII

il est vrai que le poid je le place toujours contre cette tige guide, serait ce donc le probleme!! (mais pourquoi pas de probleme avec les cci standard?)

voila quelque photos

marque sur le poid, le bout de la tige guide est pas rond mais plat ou aplatie avec le temps....
probleme percution DES69U celons marque munition Marque10

voila comment je le place
probleme percution DES69U celons marque munition Tige_g11

et serait ce la solution de le placer quelque millimètre decaller?
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On y arrive, voilà d’où viens ton problème, en aucun cas le poids ne doit toucher la tige.
Cela ne le fais pas où moins avec les CCI parce qu’elles  sont un peu plus violentes que de la standard  traditionnelle.
Le canon comporte des stries profondes sous le canon pour se marier avec celles de la plaque en alu de poids afin d’éviter que  celui-ci se déplace par inertie dans le cycle de tir. Un serrage énergique évite ainsi son déplacement.
Le phénomène était encore plus fréquent  sur les anciens DES dépourvus de stries malgré un serrage très énergique le poids rond de 300g finissait toujours par reculer par inertie contre la tige guide.
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Message par beretta88 le Sam 8 Juin 2019 - 12:08

Je croise donc les doigts et teste cela demain matin en esperent ne plus avoir de probleme, car la cci me donne de bon resultat mais la SK standard je la trouve moins violent, larme cycle bien et mon groupement est resserrer
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Message par beretta88 le Dim 9 Juin 2019 - 12:54

Retour du stand, toujours meme probleme, comprend plus rien
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Message par Maximevespa le Dim 9 Juin 2019 - 13:11

Peut être essayer un autre lot de sk ? euh
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Message par beretta88 le Dim 9 Juin 2019 - 13:14

J'en ai acheter 5000
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Message par contender.moustachu le Dim 9 Juin 2019 - 13:37

beretta88 a écrit:Retour du stand, toujours meme probleme, comprend plus rien

meme après réglé la position du contre poids comme indiqué par Jean XIII ?

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