test de concentricité sur les munitions 22LR

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Dim 6 Avr - 19:32

On organise régulièrement des séries de tests au club et il est vrai que c'est généralement moi qui fait les tests.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par le xavier77 le Dim 6 Avr - 22:29

question bête!..........................
Les culaces sont elles parfaitement concentriques????????

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Dim 6 Avr - 22:34

Tu parles de :
- la concentricité de la boîte de culasse par rapport à la chambre ?
- la co-axialité de la boîte de culasse par rapport à la chambre ?
- la co-axialité de la chambre avec la lumière du canon ?

En général, dans les trois cas, on essaye de respecter une certaine rigueur lors du montage du canon.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Le Sergio le Dim 6 Avr - 22:36

Ah Le Xavier,
Quelque chose ne tourne pas rond ?!

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par le xavier77 le Lun 7 Avr - 19:56

MILOUZE a écrit:Tu parles de :
- la concentricité de la boîte de culasse par rapport à la chambre ?
- la co-axialité de la boîte de culasse par rapport à la chambre ?
- la co-axialité de la chambre avec la lumière du canon ?

En général, dans les trois cas, on essaye de respecter une certaine rigueur lors du montage du canon.
la coaxialité de l'emprunte sur la culace......par raport à la chambre....donc au jour du canon.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Lun 7 Avr - 20:56

Lorsque l'on fait bien les choses, on se cale sur la lumière du canon comme référence sur le tour. Dès lors le chambrage se fait dans l'axe et l'épaulement au niveau du plan de la culasse est aussi bien dans l'axe.
Si le boîtier de culasse est concentrique (logement du canon et axe de la culasse), le tout s'aligne sans problème.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Paul le Mar 8 Avr - 19:27

MILOUZE a écrit:Jeudi soir :
- pesée de 50 cartouches : J'en ai gardé 37 (4 exclues sur un défaut d'aspect et 9 sur une masse hors norme).
- contrôle de concentricité : J'ai fait deux lots. Un de 17 cartouches avec - de 3 centièmes de faux-rond et un autre de 20 cartouches avec + de 3 centièmes de faux-rond. Les extrêmes sont 7 microns et 78 microns de faux-rond (précision de la jauge = 6 microns).
Bientôt, les essais dans notre tunnel de test.

Bonjour,

Vous connaissez déjà mon opinion sur toutes ces méthodes de tri: elle sont quant à moi statistiquement inutiles (tests à l'appui).

Par contre, vous savez ce qui serait vraiment intéressant ? Ce serait de prendre toutes vos cartouches ''rejetées'', de les tirer ensembles dans les mêmes groupes et de voir l'écart qui existerait entre ces cartouches ''rejetées'' et des cartouches prises aléatoirement dans la boîte. Selon moi, s'il s'agit au départ d'un bon lot agencé à la carabine utilisée pour le test, l'écart ne devrait pas être significatif. À vous de voir si l'expérience vous tente...

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Mar 8 Avr - 20:18

Salut Paul, regarde la photo des tests que j'ai tiré sur le sujet "résultats".
De plus, lorsque j'ai trouvé une cartouche sans poudre dans une boîte, j'étais content d'avoir pesé mes cartouches...

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Le Sergio le Mar 8 Avr - 20:28

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi PAUL,
S'il est vrai que pour tous les tireurs regarder le plus petits détails et les régler en préparation, à l'entrainement, c'est éliminer stastiquement les problèmes et gérer les choses de manières cartésiennes lors d'une compétition, l'esprit libre et à 100% au match, sans avoir de doutes sur le matériels, ou les cartouches, puisque c'est cela dont il s'agit.
Bien sur, ce ''pinaillage'' pour l'immense majorité des tireurs, dont je suis, ne m'apportera que très peu de plus, tant je suis perfectible dans l'action même de tirer...
Mais, pour un petit aéropage de grand tireur qui vise et ambitionne le podium, une qualification, un quota, ou lors d'une grande finale, la je suis certains que cela peu permettre d'engranger sinon les millièmes, mais en tout cas la confiance.
Peu de tireur savent gérer le vent, et même en tirer parti, et le vent est un phénomène capricieux et totalement imprévisible..., alors '' poildecuter'' ses cartouches quand on est sur du reste, de tout le reste, hé bien personnellement, tu vois j'aimerai bien pouvoir faire ça.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Paul le Mar 8 Avr - 21:09

MILOUZE a écrit:Salut Paul, regarde la photo des tests que j'ai tiré sur le sujet "résultats".
De plus, lorsque j'ai trouvé une cartouche sans poudre dans une boîte, j'étais content d'avoir pesé mes cartouches...

Une cartouche sans poudre ??? Dans une boîte de EPS ? C'est vraiment incroyable !

Quant aux résultats obtenus, ils semblent en effet très bons mais vous conviendrez que l'échantillonage est petit. De plus, pour être vraiment utiles, les tests de concentricité devraient être faits avec votre meilleur lot, dans ce cas, il deviendrait VRAIMENT intéressant de voir les résultats...

Encore une fois, je ne veux surtout pas paraître rabat-joie, c'est simplement que j'ai personnellement passé beaucoup de temps à faire ce genre de tests de tri (sans parler du temps passé à faire des tests avec des tuners) sans avoir de résultats probants. Comme je l'écrivais récemment, la recherche incessante d'un bon lot est tant qu'à moi la façon la plus sûre d'améliorer la précision...

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Le Sergio le Mar 8 Avr - 21:12

Tu es de MONTREAL Paul ?

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Paul le Mar 8 Avr - 21:28

Le Sergio a écrit:Tu es de MONTREAL Paul ?

Euh...oui. Pourquoi ?

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Le Sergio le Mar 8 Avr - 21:34

Pour rien, comme ça, histoire de saluer la parenté...
Joli drapeau qui me rapelle une autre vie d'avant le tir ou je jouais au hockey sur glace...

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Paul le Mar 8 Avr - 21:59

Le Sergio a écrit:Pour rien, comme ça, histoire de saluer la parenté...
Joli drapeau qui me rapelle une autre vie d'avant le tir ou je jouais au hockey sur glace...

Merci beaucoup Le Sergio. J'aime en effet beaucoup notre drapeau, avec ses quatre fleurs de lys qui représentent nos souches françaises...mais là on s'éloigne un peu des tests de concentricité (désolé Milouze...)

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Mar 8 Avr - 23:45

C'est un lot qui me faisait des groupements moyens de 16mm. Donc pas un lot exceptionnel, mais correct.
Il correspond probablement, comme lot de match, à ce qu'utilise un tireur de bon niveau moyen.
Effectivement, l'échantillon est relativement faible, mais c'est une première indication. J'ai été d'ailleurs très étonné que l'ordre de classement des cartouches se retrouve dans les résultats.
J'ai déjà quelques idées pour poursuivre ces essais et améliorer la machine car ça me semble possible.
Mais je bosse aussi sur un modèle de crochet pour les carabines libres.

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Le souci de la perfection.

Message par remano le Sam 10 Sep - 12:42

Test de concentricité ??
Pourquoi plutôt ne pas chercher à fabriquer une machine à corriger la non concentricité des têtes de 22 LR et cela bien évidement , sans enlèvement de matière ? il doit y avoir une solution à cela. Même principe que le contrôle de l'ogive, mais avec déplacement axial rotatif de l'étui. Graissage à posteriori si necessaire.
Résultat. aucune perte de munition, seul deux opérations: pesée et longueur des cartouches.
Un tour d'horloger, un jeu de poulies pour la vitesse de rotation. Beaucoup de patience et de temps.
Travailler au 1/1000 et + est chose courante en mécanique de précision.
Merci de vos réponses.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Dim 11 Sep - 0:22

Sauf que pour la remettre droite, il faut dégrader le sertissage de l'ogive dans l'étui, élément qui n'est pas sans conséquence sur la régularité de la montée en pression et donc de la Vo de la munition.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Air Force le Dim 3 Juin - 15:31

Un sujet d'actualité très intéressant que je viens de relire mais ou il manque les résultats des tests promis. ou que je n'ai pas trouvé sur le forum un lien ou sujet ?
Ont-ils été finalement assez probants ou pas ?
Au final donc que vaut-il mieux privilégier comme contrôle dans l'ordre de priorité
1-concentricité ogive
2-épaisseur bourrelet
3-poids de la munition
4-aspect visuel ensemble ogive et douille
5-test mu/canon à l'étau seulement ou test à la suite des contrôles de ces munitions

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Dim 3 Juin - 18:40

En terme de résultat, plusieurs tireurs s'accordent sur cette estimation : lorsque l'on gagne 25 millièmes sur le défaut de coaxialité, on gagne entre 2 et 2,5mm sur le diamètre d'un groupement de 10 coups.

J'avais déjà montré ce résultat. Il se compose d'une boîte de tenex tirée à l'aveugle par groupement de 10 coups. On retrouve les groupements réalisés avec, en haut, les plus gros défauts de la boîte et, en s'améliorant, jusqu'au plus faibles en bas.



La différence est visible. Au télescope, on voit un plus grand nombre de balle qui passent "au milieu".

Un autre utilisateur m'a donné cette photo, avec le même constat sur son lot.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Air Force le Dim 3 Juin - 20:24

En effet c'est très parlant et sans appel. Merci Milouze. Reste à connaître les effets des autres contrôles utiles ou inutiles.

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par MILOUZE le Dim 3 Juin - 22:35

Pour moi, c'est fait ainsi sur le lot de match :
- contrôle visuel (toujours)
- contrôle coaxialité (toujours)
- contrôle du poids (parfois)
- contrôle du bourrelet (parfois)





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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par lys le Lun 4 Juin - 13:03

Tu as un outils pour controler le bourrelet ?
Quel contrôle est pertinent sur ce point ? L'épaisseur ?

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par jpgnm1 le Lun 4 Juin - 16:45

On contrôle l'épaisseur
La cartouche est positionnée dans un trou
Sur le côté amorce coulisse une pièce légèrement oblique
Suivant l’épaisseur du collet, elle s'arrête plus ou moins tôt
Et on fait des lots ...

En gros .....

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Spencer44 le Lun 4 Juin - 18:01

Connaissez vous un autre testeur de concentricité en dehors de celui vendu par sos technology ?

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Re: test de concentricité sur les munitions 22LR

Message par Air Force le Lun 4 Juin - 19:46

suite du post de jpg avec une photo du bidule avec son montage sur un pied à coulisse electronique. La balle de cal 22 se rentre dans le trou du cône blanc pour mesure du bourrelet manip simple et rapide, un accessoire utile et peu onéreux.

[img][/img]

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