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Message par jicé le Lun 11 Aoû 2008 - 22:23

Bonjour, je suis tombé sur des photos de carabiniers des années fin 70 ou et aucun pantalon de tir, c'était quand meme une compét' 10M de haut niveau en allemagne.
Quelqu'un sait depuis quand cet accéssoire est porté systématiquement au 10m en compét haut niveau ?
Est ce que le réglement ne risque pas d'interdire tout bonnement son port un jour, dans le tir debout ?
On voit que les réglements issf ne cessent de supprimer ou modifier les caractéristiques des vetements de carabiniers pour les compétiteurs, ce qui ne manque pas de couter cher si une veste (ou un pantalon) à 500 euros de l'année précédente, n'est plus accépté.
Je pense que le cout des équipements carabine(en deshors de l'arme) risque de provoquer un transfert vers la pratique du pistolet, moins exigeant dans ce domaine.
Pour le commun des mortels, pratiquer la carabine 10m en compét' necessite une bonne veste et un gant, même en prenant du matos "standard" proposé par certaine marque, on aime pas entendre, en arrivant à un concours régional : " attention monsieur, votre veste, n'est pas aux normes, vous devez la modifier".
Même si c'est justifié, il y a de quoi écoeurer le simple tireur qui matche pour le plaisir sans quéte de podium. triste
C'était juste un point de vue, quel est le votre ?
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Message par pilpous le Lun 11 Aoû 2008 - 23:21

Personnellement, je pense qu'effectivement, la modification des normes des vêtements de tir peut parfois écoeurer les personnes qui viennent d'investir dans une veste et/ou pantalon, surtout pour celles qui débutent.

Il est cependant nécessaire de se faire conseiller par les anciens : arriver avec une veste de tir neuve aux championnats officiels, la tenue sera recalée, tout simplement parce qu'il faut qu'elle s'assouplisse.

Maintenant, lorsque le règlement impose de supprimer une couture qui n'apporte rien de plus (en terme de rigidité par exemple), on peut se demander quelle est la raison de ce changement.

Et lorsque ce changement a lieu, et que les fabricants revende leurs anciennes vestes non modifiées, sans prévenir l'acheteur, c'est tout simplement lamentable.

Il y a des rumeurs qui circulent pour interdire les pantalons de tir pour la carabine, et ce pour faire chuter les points (car les différences entre tireurs sont de plus en plus minimes). Je trouve que c'est dommage, car finalement, les armes actuelles (fut, poids de l'arme...) sont finalement conçues je pense en tenant compte que le tireur aura son dos maintenu par une veste et un pantalon de tir.

Je pense qu'a revenir à un tir sans pantalon (et pourquoi pas sans veste aussi ???), on verra un grand retour en arrière, avec à mon avis des problèmes articulaires à la clé (dos, genoux, épaules, etc.). Il faudra alors peut-être alléger les armes, changer le canon (qui à 50m est bien lourd). Et ça va définitivement dégouter, écoeurer tous ceux qui faisaient des points honorables et qui verront leur score chuter énormément, et ce en raison d'un règlement de nouveau modifié.

Dans un sport où on cherche la perfection et la précision, ça serait dommage.
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Message par dgold le Mar 12 Aoû 2008 - 16:47

L'esprit de la réglementation pour la veste et le pantalon doit être d´assurer l´uniformité pour tous les tireurs. C´est comme même drôle observer les tireurs de carabine marcher comme des pingouins vers son poste de tir. Plus important encore est assurer la santé des tireurs.
Si l´ISSF supprime le pantalon il faudra le substituer par une ceinture spéciale comme celle des leveurs de poids, par exemple.
Si l´ISSF supprime la veste, le problème est différent et beaucoup plus difficile a résoudre : les contrôles des différents tissus employés (épaisseur, rigidité, élasticité, dimensions, etc.) changeront jour à jour, puisque les technologies dans ce domaine avancent bien vite.
Solution : tirer à poil lolmdr (et tout de suite je deviendrai entraîneur ou au moins supporteur de mon équipe féminin bigrin ).
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Message par RH45 le Mar 26 Aoû 2008 - 14:29

Sujet: depuis quand les pantalons de tir ?
Quelqu'un sait depuis quand cet accessoire est porté systématiquement au 10m en compét haut niveau ?

Je dirais : fin des années 1970 - ou tout début des années 1980

car j'ai retrouvé quelques photos que j'ai prises aux :

- championnats d'Europe 10m à l'INSEP en 1976 : 2 ou 3 photos dont pantalon en tissu/velours avec rembourrages aux genoux et fesses. Donc bcp avec pantalon de ville ou de survêtement.
( tous/toutes avec veste en cuir, quelques chaussures de tir Adidas ou 'locales' , carabines = 300S et LGR ).

- championnats de France 10, 25 et 50m à Chalons sur Marne en 1979 : pantalons en velours/tissu avec rembourrages aux genoux et fesses.

Je pense que c'est la maison SAUER ( sous l'impulsion de Raymond Recht ) qui a dû faire les premiers pantalons de tir commercialisés en velours : il y a moyen de savoir plus précisément . Les Allemands tiraient depuis longtemps avec leurs pantalons typiques en cuir qui descendaient juste en dessous du genou.

A suivre ( ? ) .....
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Message par Bruce le Mar 26 Aoû 2008 - 15:20

DGOLD à dit :
Solution : tirer à poil (et tout de suite je deviendrai entraîneur ou au moins supporteur de mon équipe féminin ).

Même à poil, y sont capable de te sortir un réglement à la C...!!!

C'est des grands malades...!!! 0246

hop, pour les mecs, tout ce qui dépasse, on coupe ! chargé pleure

mdr1 mdr1

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Message par Droopynette le Mar 26 Aoû 2008 - 16:37

pilpous a écrit:Personnellement, je pense qu'effectivement, la modification des normes des vêtements de tir peut parfois écoeurer les personnes qui viennent d'investir dans une veste et/ou pantalon, surtout pour celles qui débutent.


Ou des fabriquant comme F. BECKER... cnul

Quand à la suppression du pantalon pour les carabiniers, il en est question tous les 4 ans...
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Message par gerhard le Mar 26 Aoû 2008 - 18:35

D'apres ce que je connais, il n'exerce plus dans le tir hélas.
Maintenant je ne sais plus a qui m'adresser pour une tenue 3 Pos.
Les Koréens peut être !
http://www.marksman.co.kr/html_e/mn01/mn01_02.asp
Quelq'un a t il essayé ce canal pour des tenues ?
Bonne soirée
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Message par RH45 le Mar 26 Aoû 2008 - 18:49

Bonjour Gerhard,

Regardes ce sujet :
http://www.letirsportif.com/tout-a-propos-de-la-carabine-f7/quel-marque-de-veste-et-pantalon-choisir-t4437.htm

tu dois trouver ce que tu cherches pour Marksman.
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Message par jicé le Mer 27 Aoû 2008 - 14:00

J'ai effectivement vu ça sur le bouquin ecrit par Berndt Klinger, grand tireur des années 70/ 80 ? Rembourrage au genou pour le 50m, point barre.
D'ailleurs, je trouve que le bouquin à pas mal vieilli et se trouve dépassé dans les méthodes d'entrainements expliquées.
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Message par Seb le Mer 27 Aoû 2008 - 15:19

Je vois pas pourquoi il voudrais faire baisser les points. Si encors 10 tireur faisait 600/600 en match avec les 8 finalistes a 109,0 en final la ok peutetre faudrait il revoire des points de réglement mais meme pas sur la tenue. Par éxemple compté les centieme de points en final et réduire le 10 pour qu'il soit égale au 10.5.

Ils ont fait des choses comme ça pour le 100m en athlé (avec contage des centiemes) mais j'amais il n'ont interdit les pointes pour faire baisser les perf.

smwink
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Message par pilpous le Mer 27 Aoû 2008 - 18:48

en Formule1, où la technologie y fait pour beaucoup, certaines règles servent à ne pas faire aller les voitures trop vite, et donc ça limite les performances... Voici par exemple un autre sport où le règlement sur les technologies limite les performances ... MAis c'est peut-être aussi pour donner la chance aux autres ayant un budget moindre et garantir une certaine sécurité ...

Quant à réduire le 10 de la carabine 10m, il sera bientôt invisible ...

Une autre solution serait de compter tous les cartons au dixième de point... peut-être que les écarts seraient plus importants... Mais ça demanderait un gros investissement dans le comptage des points de la part de nombreux clubs...
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Message par Le Sergio le Mer 1 Oct 2008 - 22:29

En dehors du fait indéniable que nos vêtements de tir nous procure une aide au maintien et qu'ils nous permettent de reproduire notre prise de position; je pense qu'ils nous aident aussi pysiquement et que le pantalon nous économise les reins et le dos.
De plus, je me vois assez mal tirer à genou au 50m ou à l'arbalète 30m sans cet accessoire...
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Message par Air Force le Jeu 2 Oct 2008 - 21:28

Juste un anecdote à méditer ...
...."j'avais demandé à BECKER ZORZO de me réaliser une bonne veste pour le 3 po sur mesure !!nickel quoi!!!il me rappelle AU TEL et me dit ..."et le pantalon?" j'en ai un de vieux !!et il me répond..;" si j'étais toi je referai plutôt le pantalon au lieu de ta veste car cela t'apportera beaucoup plus en stabilité ....qu'une veste!!!" ...j'ai donc refait veste ..et pantalon..avec bonheur et podiums 10m dans la foulée!!! merci ll'ami becker ( AU FAIT si quelqu'un peut me donner par MP son adresse ou contact tel cela serait sympa car je l'ai hélas perdu de vue depuis son arrêt d'activité ..une perte pour le tir french ..!!dommage pour nous!!!a+et merci content
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