Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

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Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Christy le Dim 17 Aoû - 14:36

Bonjour ,


Carlo Chiesa : chef instructeur de l'école Suisse du tir au pistolet, écrit ceci dans : chronique sur le tir sportif à l'arme de poing : La pression progressive sur la détente :
Une fois amenée au point de rupture, la détente doit être pressée jusqu'à atteindre 1360 grammes minimum de pression pour déclencher le coup.

1/ Comment techniquement on fait pour s'assurer que notre pression correspond à 1360 grs, çà me semble un peu tiré par les cheveux non ?

2/ 1360 g - poids de la détente 500g = 860grs supplémentaires du cran d'arrêt au point de rupture , pas facile à évaluer comment faîtes-vous ?

- c'est intuitif ... ?


Les entraînements, surtout à sec, à la maison, vous donneront cette assurance dans votre doigt, qui saura appuyer directement, alors que vous montez l'arme, avec un poids d'environ 900 gr sur le cran d'arrêt.

Vous arriverez dans votre zone et n'aurez plus que le solde de pression à donner pour parvenir à votre poids de rupture .

3/ Votre avis sur ces entraînements à sec, vous en faîtes combien par semaine ?


La pression maintenue :
Une fois que le coup est parti, vous devez maintenir quelques secondes la pression sur la queue de détente et viser à nouveau votre cible, avant de relâcher l'air de vos poumons et le doigt et enfin reposer l'arme.

La plupart des tireurs, sitôt le départ du coup effectué, retirent immédiatement le doigt, provoquant un "bougé" de l'arme et parfois ils anticipent tellement que ce bougé se produit alors que la balle n'est pas encore sortie du canon.

4/ Appliquez vous systématiquement cette technique , ou avez vous tendance à l'oublier ?

A vos claviers smwink

Christy
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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 15:23

Eh bien, oui il faut travailler le lâcher sur une table bien sur, même moi qui tire assez souvent, je le fait toujours. Et la tenue est très importante, c'est a penser au début, après ça vient tout seuls on y pense même plus, pour commencer il ne faut penser presque que a ça, après ça rentre bien dans le séquence de tir et ça se fait comme appuyer sur la queue de détente.
smwink

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Cyn le Dim 17 Aoû - 20:47

Christy a écrit:Bonjour ,
1/ Comment techniquement on fait pour s'assurer que notre pression correspond à 1360 grs, çà me semble un peu tiré par les cheveux non ?

2/ 1360 g - poids de la détente 500g = 860grs supplémentaires du cran d'arrêt au point de rupture , pas facile à évaluer comment faîtes-vous ?
- c'est intuitif ... ?

Tu ne peux pas vraiment savoir que tu appuies 1078 ou 1265 grs, sans apport extérieur d'un détentemètre (capteur glissé entre l"index et la queue de détente) qui va mesurer la pression gagnée pendant la progression du lâcher. Tout ce que tu peux faire c'est apprendre à connaitre ta détente et savoir reconnaitre le moment où les gachettes vont décrocher. En plus les armes pour le 25m non pas vraiment de possibilité de régler le poids spécifique du ou des points durs, donc tu appuies doucement et régulièrement jusqu'au départ du coup...

Christy a écrit:... 3/ Votre avis sur ces entraînements à sec, vous en faîtes combien par semaine ?
Le tir à sec est partie intégrante de mon entrainement, et j'en fais beaucoup avant de tirer le premier coup réel, assise, debout, sur plaque, cible blanche ou visuel. Chacun de mes exercices se fait d'abord en tir à sec.

Christy a écrit:... La pression maintenue : Une fois que le coup est parti, vous devez maintenir quelques secondes la pression sur la queue de détente et viser à nouveau votre cible, avant de relâcher l'air de vos poumons et le doigt et enfin reposer l'arme...

4/ Appliquez vous systématiquement cette technique , ou avez vous tendance à l'oublier ?

Chez nous on appelle ça "la tenue" après le départ du coup et elle doit faire intégralement partie de la séquence de tir. Elle ne sert pas à faire joli mais à faire l'annonce du coup tiré, et à se remettre en visée correcte avant de redescendre le bras pour préparer le coup suivant.
Si on ne tient pas après le départ du coup, au fur et à mesure du temps on aura tendance à baisser le bras juste au moment du coup impliquant des impacts vers le bas.
Donc on ne tient pas bêtement non plus pour faire plaisir aux autres, mais on utilise ce temps de tenue pour visualiser ce que l'on veut obtenir au coup suivant.
Bien entendu, pendant l'action du lâcher, le doigt appuie jusqu'au départ du coup mais aussi après, jusqu'à arriver en butée du mécanisme et donc pendant la tenue. D'où l'importance d'avoir une course après le départ du coup assez longue pour utiliser cette technique ( course longue pour la précision, un peu moins pour les disciplines où l'on doit relacher le doigt pour enchainer les coups.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 21:17

Pas d'accord avec toi Cyn, Il faut une tenue pour analyser ce que l'on a fait, juste ce petit point la. Pour ce qui est de la détente Cyn tu a tout faut, explication : lorsque tu appuie sur ta queue de détente tu est sur un point dur ? réponse oui donc si tu met une course après le départ du coup cela va faire bouger l'arme oui bien sur car tu est sur un point dur et d'un coup tu passe dans le vide et comme la pression doit rester la même l'arme fatalement va bouger, avant je pensait comme toi, l'armurier de l'équipe de France Patrick Biebuyck m'a donné cette explication et ma réglé ma détente comme celà

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Dim 17 Aoû - 21:32

Bon alors je ne comprends pas tout.
De toutes mes expériences, j'ai retenue que la tenue sert a 2 choses:

-pouvoir faire une annonce correcte (logique)
-et replacer ce qui aurait été défaillant pendant la séquence de tir pour repartir sur une belle image pour le coup suivant !
Pour ce qui est de la queue de détente, lorsqu'on arrive dur, on appuie environs 250 grammes (moyenne) ensuite on appuie jusqu'au décrochage, où là on appuie 500 grammes (un peu plus).

Mais au décrochage, il ne peut pas y avoir une butée celle ci nous ferait faire d'énormes coups de doigt..mais il ne peut pas non plus y avoir un vide non..il y aune course qui continue avec le poids qui monte encore un peu comme si un 2eme plomb allait partir
(le triggerstop c'est ca ?)

Enfin Rémi HARANG nous a bien expliqué cela c'est sur qu'il y a quelque chose apres le décrochage

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 21:37

Patrick nous a bien expliquer tout le contraire qu'il fallait tout supprimer après le départ du coup. qui croire ???

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Dim 17 Aoû - 21:45

je ne veux pas mettre en doute la parole de patrick mais là...

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 21:51

Disons que la c'est la parole de l'armurier de l'équipe de France contre celle d'un des plus grand entraîneur Français euh

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Dim 17 Aoû - 21:58

non mais je pense qu'il y a eu une incompréhension car ils ne peuvent pas etre opposé la dessus.

est ce qu'un spécialiste pourrait donner son point de vue? cyn ou Julien valtz ou alors céline gobi si elle est toujours ici ou meme thibaut?

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par jipe le Dim 17 Aoû - 21:58

Steyrlp50 a écrit:Patrick nous a bien expliquer tout le contraire qu'il fallait tout supprimer après le départ du coup. qui croire ???

On m'a enseigne la même chose: course mini après le lâcher pour éviter tout bouger après le départ.

Pour le maintiens après le départ, en plus de l'annonce, si on ne maintiens pas, comme le dis Cyn, on finis par anticiper le départ et soit abaisser trop vite soit, en gros calibre, anticiper le recul et le relever de l'arme.

Enfin, pour le maintiens après le départ, tout le monde est d'accord que c'est nécessaire, quelles que soient les raisons.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 22:05

Peut-être d'autres avis ? pour moi la solution que Patrick ma enseigner est très bien, mon pistolet est réglé comme ça et je n'ai aucun problème.
smwink

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Cyn le Dim 17 Aoû - 22:16

Steyrlp50 a écrit:Pas d'accord avec toi Cyn, Il faut une tenue pour analyser ce que l'on a fait, juste ce petit point la. Pour ce qui est de la détente Cyn tu a tout faut, explication : lorsque tu appuie sur ta queue de détente tu est sur un point dur ? réponse oui donc si tu met une course après le départ du coup cela va faire bouger l'arme oui bien sur car tu est sur un point dur et d'un coup tu passe dans le vide et comme la pression doit rester la même l'arme fatalement va bouger, avant je pensait comme toi, l'armurier de l'équipe de France Patrick Biebuyck m'a donné cette explication et ma réglé ma détente comme celà

Alors là, je pense que tout est affaire de technique... quand j'appuie sur ma détente, j'ai d'abord une précourse puis j'arrive sur le point dur, je ne m'arrête pas dessus mais je continue la pression jusqu'au départ du coup et ensuite jusqu'à la butée. On appelle ça le lâcher en préparation, plusieurs de mes anciens entraîneurs ne conseillent pas cette technique mais c'est celle que préconise mon dernier coach et compte tenu de ses résultats, je crois qu'il sait de quoi il parle...

En ce qui concerne le backlash, (longueur de la course après le départ du coup) si tu n'en a pas, une fois le coup parti, tu vas tombé sur une grosse résistance (la butée) et d'un coup net, tu vas arrêter ton doigt... ça va provoquer des vibrations avec une fâcheuse tendance à ne pas tenir après le départ du coup.

Tu vois, ma technique faut certainement la tienne, alors pour le "tu as tout faux"...

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Dim 17 Aoû - 22:33

+1 cyn pur le backlash (je cherchais le nom j'ai mis triggerstop dans mon post lol)

Mais je pense en effet qu'il faut encore de la course apres le départ c'est fatal

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 23:41

Lorsque tu parle de ton coach qui as de bon résultats OK patrick en a de tres bon aussi mais lui il est armurier a l'équipe de France donc il sais de quoi il parle

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Dim 17 Aoû - 23:45

Oui mais attend quand meme je t'ai donné pas mal d'exemple de tireurs qui avait une course apres et le plus connu en france DUMOULIN il a des resultats quand meme. Mais aussi d'autres sur des podiums européens en junior, et si Rémi le dit c'est que c'est vrai lol.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Dim 17 Aoû - 23:52

Je veux bien le croire, mais moi ça marche tres bien sans course après donc

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Christy le Lun 18 Aoû - 11:09

Chers z'amis, smwink

vous n'êtes pas tous d'accord, je peux bien sur vous comprendre tous les deux ! en conséquence, je vais m'entraîner avec mon pistolet réglé d'usine et dans quelque mois je serais plus en mesure d'analyser et de savoir quoi faire à ce sujet, ceci en fonction de mes sensations.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Cyn le Lun 18 Aoû - 11:58

Effectivement, sensations et niveaux différents = techniques différentes

En ce qui concerne un éventuel réglage de détente il faut effectivement faire ça après un certain nombre de coups et pas de suite, pour avoir une bonne régularité.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Lun 18 Aoû - 14:15

Je pense en voyant beaucoup d'avis, je vais me retrancher un peu en disant que il faut que la détente nous convienne, cela doit dépendre de chacun, et donc oui un réglage de détente ne se fait pas au début mais lorsque l'on commence a avoir un peu plus d'expérience. on est enfin d'accord sur un point Cyn thumright

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Cyn le Lun 18 Aoû - 14:27

Ah cela me fait plaisir...
Non pas que nous soyons d'accord, c'est de la différence que nait la reflexion, mais de la façon dont tu exprimes cela... c'est la marque d'un jeune qui grandit bisou

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Steyrlp50 le Lun 18 Aoû - 14:36

Je voulais ajouter ce qui fait un champion c'est qu'il a testé toute sorte de technique possible et qu'il a retenue la bonne, je vais donc essayer la course après le départ du coup pour voir.
Moi et Lud avons envoyer un mail a Patrick pour qu'il nous réponde sur son avis la dessus.

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Cyn le Lun 18 Aoû - 14:44

Eh bien voilà, nous aurons l'avis fédéral !

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par Le Rom le Lun 18 Aoû - 17:36

Steyrlp50 a écrit:Lorsque tu parle de ton coach qui as de bon résultats OK patrick en a de tres bon aussi mais lui il est armurier a l'équipe de France donc il sais de quoi il parle

Je ne mets pas en doute les connaissances de patrick Biebuck en technologie d'armes puisque c'est son métier d'après ce que je comprends !
Par contre connaître les armes est une chose, savoir les utiliser est une autre chose ! Les sensations du tireur ne sont pas forcément connues de l'armurier (sauf si celui ci est aussi tireur !). Et je connais pas mal d'exemples ...!
C'est le travail "complémentaire" entre les deux qui fait que les résultats sont bons .
smwink

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par tueurdemouches le Lun 18 Aoû - 19:16

Bonsoir,
ne connaissant pas le personnage de visu mais quand j'achète l'équipe il est souvent des championnats du monde gros calibre.
à + de 585 à priori il maitrise assez la chose!
smwink

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Re: Chronique sur le tir pistolet qu'en pense les 'pros'

Message par lud59 le Lun 18 Aoû - 20:03

Oui oui c'est un excellent tireur c'est donc pour cela que j'ai été étonné du fait qu'il ai dit cela.

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