Formation BF / BE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Formation BF / BE

Message par Gib le Mar 7 Oct - 11:59

La première formation 2008 pour les BF 1 & 2 ainsi que pour les BE 1 & 2 a eu lieu au pôle de Talence. Elle est organisé par la fédération, beaucoup de travail, mais plein de bonnes choses. thumright

J'ai eu le plaisir de rencontrer et de faire connaissance avec un membre du forum, Persan84. smwink

Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

BEES et BF

Message par Air Force le Mar 7 Oct - 14:21

Tiens une question sur ce sujet et formation BEES!!"êtes vous pour voir des entraîneurs BEES rémunérés ?
si oui est-ce un label pour les clubs de posséder un diplômé dans ses murs?

Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 8639
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Gib le Mar 7 Oct - 14:55

Pour les BE c'est logique qu'ils soient rémunérés car il y a une notion de responsabilité que n'ont pas les BF. Ils peuvent intervenir pour une collectivité locale par exemple. Perso, je prépare un BF, donc pas de roros.

Pour les clubs, avoir un BE ou BF permet de mieux gérer son école de tir car il ne reste que la cible "arc en ciel" qu'il n'est pas possible de faire passer. Après tout est une affaire d'appréciation et de personne, un entraineur sans diplôme peut être plus compétent qu'un diplômé. La formation donne des bases solides, si on arrive à les apprécier, après, il faut la mettre en pratique.
Dans le temps, peut être que les clubs seront obligés d'avoir un formateur diplômé pour répondre à des normes d'encadrement.

Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

BEES

Message par Air Force le Mar 7 Oct - 15:52

je pense qu'en effet nous nious dirigeons tout droit vers un systeme rémunéree d nos BEES et labellisation des clubs!! thumright

Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 8639
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par carabinière le Jeu 9 Oct - 18:43

pour ma part j'ai passé le BFE l'année dernière, c'était surtout pour affiner mes méthodes d'entrainement.

mais je passerais le BE d'ici quelques années....

carabinière
Membre
Membre

Nombre de messages : 122
Inscription le : 04/01/2007
Pays : meuse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Cyn le Jeu 9 Oct - 22:20

Le Jury d'attribution des BE et BF 2007-2008 se tient cette semaine...
Quelqu'un a des infos sur les résultats ?

Cyn
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1215
Inscription le : 29/04/2006
Pays : 06 - 98

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Bruce le Jeu 9 Oct - 22:39

GIB à dit :

"un entraineur sans diplôme peut être plus compétent qu'un diplômé"

Exacte... !!!

"Dans le temps, peut être que les clubs seront obligés d'avoir un formateur diplômé pour répondre à des normes d'encadrement"

Dans ce cas, beaucoup de Clubs n'auront plus d'EDT !

Si c'est ce qu'ils veulent...!!!
j'approuve totalement !!!
Voilà, Ma présidente ne veut plus que je râle...alors, je rentre dans le moule !!! innocent

Nounours

Bruce
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3052
Inscription le : 09/07/2007
Pays : France

http://www.olympiquetir53.klubasso.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Le Sergio le Ven 10 Oct - 0:58

La comme ailleurs et dans bien des domaines, la culture du moindre risque l'emporte.
Elle légifère et met tout en coupe réglée...
Elle ne professionalise pas; elle tue l'amateurisme. triste
Les AMAT, BADIOU, BERTHELOT et tireurs de même valeur de l'ancienne génération, ont été formé par les anciens dans les petits clubs, avant qu'ils soient détectés, repérés et intègrés les filières qui ont achevé d'en faire les grands champions que l'on sait.
A cette époque cela n'existait pas à l'échelon du petit club...
Alors gageons qu'avec ces nouvelles dispositions, nous trusterons tous les podium olympiques dans le futur... euh

Le Sergio
Membre
Membre

Nombre de messages : 5997
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Gib le Ven 10 Oct - 1:38

Que le sport soit à l'école ou en club, il est le plus souvent encadré par des gens diplômés et nous trouvons que c'est bien pour nos enfants.
comme partout, il y en a qui sont meilleurs, d'autres moins bons et d'autres encore pire.
Il y a aussi de plus en plus de conseils généraux qui offrent des formations de gestion pour les président de club, peut être qu'un jour pour être président, un stage sera obligatoire. A lire certain post, il y a aussi des tireurs qui sont mécontants de leurs présidents, et alors ... hélas, le monde n'est pas parfait.
Dans le stage que j'ai suivi, sur plus de 20 personnes, 1 seul le passait pour une entreprise qui travaille pour les loisirs.
Le reste c'était des bénévoles qui ont payés leurs inscriptions, leurs déplacements, ... merci pour eux.

Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par carabinière le Ven 10 Oct - 10:03

Cyn a écrit:Le Jury d'attribution des BE et BF 2007-2008 se tient cette semaine...
Quelqu'un a des infos sur les résultats ?

je sais que j'ai eu le BF, j'ai déjà le carnet du formateur tamponné par la fédé depuis fin juillet. pour les autres je ne sais pas de trop....

carabinière
Membre
Membre

Nombre de messages : 122
Inscription le : 04/01/2007
Pays : meuse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par persan le Lun 13 Oct - 21:56

Tous les BE ont été reçus, à l'exception d'un seul, qui n'avait en fait que 6 mois de tir derrière lui.
Le stage de talence s'est bien déroulé, j'ai mis des visages sur des pseudos, hein Gib?, et beaucoup de contacts bien sympa.

Bien sûr, je pense qu'il y a des entraîneurs non diplômés valables, mais ne cédons pas aux sirènes de l'autodidacte, une bonne formation de base est quand même essentielle, tout comme en entreprise c'est ensuite que la différence se fait, en fonction de ce qu'on a compris de sa formation et de ses capacités à évoluer.
Il y a des choses qui doivent s'apprendre, et un excellent autodidacte ne les connaîtra jamais désolé, mais je tiens à défendre un minimum le fait d'avoir fait un minimum d'études supérieures pour revendiquer un certain savoir faire ainsi que de savoir apprendre et c'est valable partout, même en sport et en association.

persan
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 719
Inscription le : 12/11/2006
Pays : sainte victoire

http://www.didiermorlet.netfirms.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Cyn le Lun 13 Oct - 23:38

persan84 a écrit:... Bien sûr, je pense qu'il y a des entraîneurs non diplômés valables, mais ne cédons pas aux sirènes de l'autodidacte, une bonne formation de base est quand même essentielle, tout comme en entreprise c'est ensuite que la différence se fait, en fonction de ce qu'on a compris de sa formation et de ses capacités à évoluer.
Il y a des choses qui doivent s'apprendre, et un excellent autodidacte ne les connaîtra jamais désolé, mais je tiens à défendre un minimum le fait d'avoir fait un minimum d'études supérieures pour revendiquer un certain savoir faire ainsi que de savoir apprendre et c'est valable partout, même en sport et en association.

Et bien il semblerait une fois encore que nous ne soyons pas d'accord. Et pour cause...

Je viens d'apprendre que j'ai moi aussi obtenu mon BEES 1er degré.
Pour ceux qui pourraient se demander comment j'ai réussi ça sans participer aux stages de formation dispensés par la FFT, et bien rien de bien secret... j'ai présenté ce diplôme grâce à la Validation des Acquis de l'Expérience (VAE) qui permet de passer des diplômes sport ou pro, reconnaissant ainsi la valeur de la "formation sur le tas".
Tu vois comme quoi, les études supérieures...

C'est un peu complexe au niveau administratif et encore plus au niveau sportif car il faut en même temps réussir à valider le tronc commun et le spécifique tir, et tout ça par écrit uniquement en traitant 2 sujets au choix dans les 3 thèmes imposés : Pédagogie, Technique et Organisation/Réglementation !!! Mais le plus dur reste encore à bien comprendre l'esprit de la VAE et de ne pas mélanger pédagogie et technique en choisissant les sujets à traiter.

Cela m'a coûté 6 mois de nuits blanches, beaucoup de réflexion, de nombreux changements d'orientation avant de trouver le sujet idéal, beaucoup de rédaction et de relecture avant d'arriver à l'expédition du dossier final début août !!!

Je n'ai pas encore reçu le courrier officiel et je ne sais pas comment les dossiers on été traité, mais je dois avouer que je ne suis pas peu fière d'y être arrivée en étant au boulot la journée et en ne rédigeant que le soir à la maison !!!

Et pour revenir sur ce que tu as dit précédemment, si la VAE a été créé c'est justement parce que la formation sur le tas confère parfois bien plus de compétences qu'une formation de 5 ou 6 stages en une année. Comme quoi, mieux vaut un bon autodidacte passionné qui aura renforcé ses connaissances au cours des années qu'un bleu diplomé !

Cyn
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1215
Inscription le : 29/04/2006
Pays : 06 - 98

Revenir en haut Aller en bas

BEES et BF

Message par Air Force le Mar 14 Oct - 0:11

Bravo à toi cyn et bonne continuation dans ta passion !! thumright

Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 8639
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Invité le Mar 14 Oct - 10:46

+ 10 avec Cyn thumright bravo pour ton diplôme bravo

Un autodidacte est formé au contact quotidien de la demande. Il a donc l'expérience des besoins des tireurs.
Encore une fois Persan, tu rabaisses une catégorie de passionnés, et de plus, volontaires.
Etre autodidacte n'est pas une tare, bien au contraire, quand on voit le nombre de gens qui se sont élevés grâce à cela. Demande à tous les bénévoles qui se défoncent pour leur club sans posséder de diplôme ce qu'ils en pensent!
Les autodidactes savent exactement ce qui est utile aux tireurs car c'est ce besoin qui les a amenés à chercher les réponses aux questions, être diplômé permet effectivement d'acquérir un base théorique plus complète mais chez l'autodidacte, il y a une différence, çà s'appelle l'expérience.
Il y a aussi une qualité que l'on retrouve souvent chez les autodidactes.... l'humilité...


smwink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Le Sergio le Mar 14 Oct - 11:48

Entièrement d'accord avec Shpol,
Comme je l'ai dis plus haut, les gens qui nous ont mis le pied à l'étrier en tir n'avaient aucune espèce de diplôme.
Que le progrès consiste en parfaire leur connaissance c'est une bonne chose; mais n'oublions pas que la comme dans pas mal de domaine qui touche à la jeunesse et aux sports, c'est avant tout une question d'évaluation du risque et de responsabilité pénale qui est pesé.
Pendant 60 ans, (depuis 1936), il ne fallait aucun diplôme pour être moniteur de colonie; il aura suffit d'un ou deux accidents pour légiférer et rendre obligatoire une formation diplômante.
Y' a t'il depuis environ 15 ans que cela existe moins d'accident : non.
Mais l'ex amateur et bénévole est devenu salarié, diplômé et RESPONSABLE.
Je vous rapelle qu'en football par exemple nombre d'entraineur n'avaient pas le diplôme rendu obligatoire il y a quelques années; dont le trés célèbre ex entraineur de l'AJ AUXERRE.
Enfin, dans un domaine que je connais plutôt bien, de grands capitaines d'industrie ont bâti de véritables empires, comme BOUYGUES par exemple en étant de parfait autodidacte et en ayant commencé gamin sur les chantiers.

Alors oui, le savoir appuyé par un diplôme c'est bien mais comme le dis Shpol il n'est en aucun cas à opposer à l'expérience, laquelle ne saurai mériter le mépris.

Le Sergio
Membre
Membre

Nombre de messages : 5997
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Gib le Mar 14 Oct - 13:14

Bien sur, il y a l'expérience, mais en formation nous apprenons en plus la pédagogie, des solutions d'entraînement, des types d'exercices, du médical, plein de choses.
Pour entraîner, je crois qu'il faut déjà avoir fait un travail su soi même mais pour autant, il ne s'applique pas à tous le monde et une bonne formation permet de dispenser de meilleurs entraînements.
Bravo à Cyn pour sa VAE.

Pour Francis Bouygues, contrairement aux idées reçues, il n'était pas gamin sur les chantiers, mais conducteur de travaux et le fait d'épouser la fille de son patron (une des plus grosses entreprises parisienne) a beaucoup aidé.

Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Invité le Mar 14 Oct - 13:35

D'accord avec toi Gib, mais un diplôme sans expérience n'est surement pas meilleur qu'un autodidacte avec un riche passé.
Et un autodidacte, c'est aussi mieux que rien du tout.... donc un minimum de reconnaissance me parait normal pour une catégorie de personnes dévouées. La majorité des clubs n'ont pas de BF ou BE, et çà n'empêche pas les novices d'être formés.
D'ou ma reflexion sur la légitime compétence d'un non diplômé que l'on ne doit pas mépriser, comme l'as très bien dit Le Sergio (ce qui n'enlève rien au mérite d'avoir réussi l'épreuve du diplôme).
L'idéal, c'est un passé d'homme ou de femme de terrain, qui aurait passé son diplôme avec succés.
Car non seulement, il y aura l'expérience, mais il y aura aussi les connaissances théoriques, et la faculté d'être efficace car capable de cerner efficacement les besoins...

smwink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation BF / BE

Message par Le Rom le Mar 14 Oct - 19:24

+ 10, + 100 avec Cyn, Shpol et Le Sergio.

Ma carrière professionnelle et sportive me l'a prouvée de nombreuses fois ... sans entrer dans les détails ici.
Ce qui n'empêche pas des diplômés d'être très bons selon leur compétence humaine, leurs valeurs et leur ... expérience !
smwink

Le Rom
Membre
Membre

Nombre de messages : 128
Inscription le : 17/04/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum