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Message par Gmcvert le Dim 4 Jan - 20:33

bon je ne vais rien vous apprendre mais je poste juste pour exprimer mon ressentie lors des tirs que je fait au sein de mon club.
J'ai debuté le tir le 13 decembre, donc tout neuf, mais apparement, ce que je savais de moi et qui ne fait que ce confirmer au fil du temps, c'est que j'ai une bonne faculté d'adaptation. Effectivement je n'avais jamais tenue une arme de type Steyr ou Morini ( celle du club). Donc au debut pas tres facile mais les sensations sont venu tres vite et j'ai vite fini par rester dans le noir.
Au bout de trois semaines, on me faisait faire des petits match sur 300. Resultat:268,277,268,274, donc des resultats plutot bon pour un debutant, mais tout ca en etant dans un endroit sans trop de stress autour!! je dis cela car depuis hier, mon parrain qui rigole bien!! commence a me faire des match sur 600. Mais evidement en m'expliquant qu'il y a un temps impartie, 10 minutes de reglage, echauffement, enfin plein de choses pour me faire un peut stresser un peut voir plus que je ne le pensais!
Donc premier resultat 421/600, la cata pour moi, pas moyen de rester stable, a croire que quelqu'un bougait le carton devant moi. Mon parain a bien rigolé, il a dis c'est normal et meme je trouve que c'est pas mal quand meme!! avec le stress que je te t'ais mis je savais que tu allais faire ce score!! don cvoilà pourquoi il rigole!! 0246
Aujourd'hui, meme exercice, meme condition. Resultat 546/600:91/90/94/87/92/92. Donc deja mieux quand meme, mais bon, je sais qu'en vrai condition les resultats seront differents. Je doit pour bien faire, changer de carton a chaque fois pour faire comme en competition, m'enfin lors de mes tirs, au debut, je ne ramenais pas mes cartons donc je devais me fier a mon annonce qui n'est pas encore tout a fait juste. Par la suite donc, je ramenais mon carton a chaque fois, comme si j'en changais. Je ne tirais que cinq plombs par cible.
Mais c'est quand meme terrible ce stress ca monte tres vite, pour preuve, je fais mes tir, donc resultats 91/90/94 et là mon parain arrive et me dis "fait pas en dessous de 45!!", " t'inquiete francis ca va mieux qu'hier!!" et vlan 43 et 44, donc le 87 me plombe bien le moral! dur de remonter apres. J'ai du me remettre dans mon coins me calmer,faire le vide. Pas evident tout ca. Y a encore de l'entrainement a faire
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Message par Invité le Dim 4 Jan - 20:46

Pas d'inquiétude, on est tous soumis au stress, il faut apprendre à le gérer et l'utiliser. En "bouffant" des entrainements comme te le fait faire ton parrain + quelques matchs à droite à gauche, tu vas mieux gérer la pression...

Pour ne rien te cacher, j'ai 15 ans de tir et je m'entraine actuellement sur le mental... car moi aussi, je suis capable de complètement foirer un match à cause de la pression...

smwink

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Message par SFAFA le Dim 4 Jan - 21:00

Ne t'en fait pas. Pour un début, après 3 semaines, je pense que tes scores feraient palir d'envie pas mal de monde.
Continues sur ta lancée, dans quelques temps, je pense que tu sera régulier et rassuré.
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Message par Gmcvert le Dim 4 Jan - 21:04

pas si facile d'etre regulier, je m'en rend compte mais j'ai encore des problemes pour visualiser la cible j'ai tendence a aller chercher des yeux la cible a dix mettre et la catastrophe, j'ai du mal a rester sur la hausse et le guidon. peut etre le probleme que j'ai eu hier. Aujourd'hui ca aller mieux
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Message par Invité le Dim 4 Jan - 21:29

Gmcvert a écrit:pas si facile d'etre regulier, je m'en rend compte mais j'ai encore des problemes pour visualiser la cible j'ai tendence a aller chercher des yeux la cible a dix mettre et la catastrophe, j'ai du mal a rester sur la hausse et le guidon. peut etre le probleme que j'ai eu hier. Aujourd'hui ca aller mieux

Attention, le plus grand danger pour un tireur débutant, c'est de vouloir croire qu'on est capable dès le départ de gérer tous les paramètres qui conduisent au dix. Le risque, c'est de faire un tir désordonné.
Faire un dix volontaire et systématique demande une connaissance assez pointu de chaque élément de la séquence. C'est cela qui te permettra de faire des tirs réguliers. Pour le moment, tu fais selon ce que tu ressents, ce qui n'est pas suffisant quand tu as la pression car dans ce cas, l'anxiété prend le dessus et si tu n'as pas une base technique sûr, tu n'a rien pour te raccroché (ta bouée de sauvetage en quelque sorte).
Pour être assez direct, je dirai qu'aujourd'hui, tu gère on tir superficiellement, notre à chaque séance les détails qui te semblent apporter une certaine efficacité. En cumulant et en relisant régulièrement ces notes, tu vas te construire ta base de technique.
Dans les moments parfais difficiles à gérer, c'est utile d'aller rechercher mentalement ce que l'on sait efficace pour se remettre dans le match... Pour ne pas s'éparpiller dans tous les sens, je te conseil de construire tout çà point par point, en ayant conscience de tous les différents points à travailler et à assimiler... il y a un peu de boulot mais il faut savoir qu'un point travailler aide à progresser, et tu peux te contenter d'être superficiel sur le reste le temps que ta liste (séquence) soit consciente et construite.

Cela dit pour revenir à ton message, il est important de bien accommoder sur le guidon, et u dois aussi vérifier que ta vue te permet de le faire correctement. Si ton oeil fatigue, il va d'office aller là ou il peine le moins.
Attention aussi aux visées trop longues (10 secondes grand maximum)

smwink

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Re: debutant

Message par Gmcvert le Dim 4 Jan - 21:48

j'ai deja vue des personnes sur des vidéo prendre des notes apres chaque tir, peut etre les scores ou juste ce que tu me dis là. Pas facile quand meme, il y a telement de parametre a gerer. Un seul remede l'entrainement!!
Pour ce qui est du tir, en general je ne depasse meme pas les quatres secondes sur la cible, apres, de toute facon je n'arrive plus telement a etre stable, je me rend compte que c'est dans les deux secondes maxi ou cela bouge le moin, m'enfin c'est mon ressentie.
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Re: debutant

Message par dante le Dim 4 Jan - 21:51

Bonsoir @ toi Cptnnien hehe

Tes lendemains seront meilleurs...tu as l'étoffe mais quant tu auras fait quelques compétions à l'extérieur ton stress va .. du moins je pense être plus facile à maitriser...mais de toute façon il en reste toujours ...regarde les anciens qui tirent prés de toi

Je te mets un lien et tu vas dans infos diverses ..à lire attentivement et inspire tant elles sont trés intéressantes thumright
http://users.skynet.be/cto/frame.htm




@+ Enjoy
Attention il y aura une interrogation smwink

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Re: debutant

Message par Gmcvert le Dim 4 Jan - 22:08

oh oui il y a une page interessante. merci, tiens tu le vend plus ton carton?
au fait j'ai contacté Cartouche, il va chercher mon pistolet vendredi, mais la crosse ne serra dispo qu'en fin janvier!
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Re: debutant

Message par dante le Dim 4 Jan - 22:29

Gmcvert a écrit:tiens tu le vends plus ton carton ?

Si je les avais donné tu n'aurais pas ouvert ce sujet intéressant sur les tireurs débutants pisto
Il y a aussi celui-ci.....

http://www.pistoliers.com/gen_pages.php?f=index_rubrique.txt
@+ Ctpnnien

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Message par Air Force le Dim 4 Jan - 23:48

http://ctsblv.free.fr/sommair.html
http://membres.multimania.fr/infotir/site/versions/02/pullum/index.htm
voir ces liens et tu en apprendras beaucoup après avoir lu ,relu et relu ces articles !!!bon entraînement et bon travail!!! thumright
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Message par Gmcvert le Dim 4 Jan - 23:57

je suis encore sur le premier que Dante m'a donné, ben il y en as des choses a apprendre!
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Message par Air Force le Lun 5 Jan - 0:37

http://www.francs-tireurs.ch/pdf/PC/disciplines/tir_debout_carabine.pdf
http://acispara.free.fr/COURS/TIR%20COUCHE.pdf
http://fr.youtube.com/watch?v=gyq9FG6Wuj8&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=yBkRfOgw3no&feature=related

reserves-toi ceux-là également en vidéo HN!!a+ thumright
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Re: debutant

Message par dante le Lun 5 Jan - 1:00

Re-Bonsoir Ctpnnien hehe

Voila de la lecture pour tes longues soirées d 'hiver
Pour te faciliter le travail et aller au plus direct , je t'ai sorti les fichiers qui sont trés instructifs....Merci à christian AC
Tu les télécharges ci-dessous
http://superuploader.net/ee50ba270496-entrainement-pistolet-ppt.html
http://superuploader.net/7cc158270497-initiation-pistolet-ppt.html
Attention pour visualiser et lire il te faut Microsoft Office PowerPoint Viewer
Si tu as pas tu peux le télécharger ici http://superuploader.net/1f9c2a270514-PPVIEWER-EXE.html


@ + Allez Bonne lecture... là tu es parti pour nous faire du 10.9 pisto

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Re: debutant

Message par bigfoot le Lun 5 Jan - 17:35

Bien le bonjour a tous,
Salut "Gmcvert",

Tout d'abord une bonne année a tous...

Ne vois rien de mal dans ce que je vais dire...bien au contraire (car il faut etre capable de prendre du recul par rapport a tout cela...)

Je vois quelque chose qui me derange dans ce que tu explique , c'est qu'il semble que l'on t'ai mis dans la tete que tout ce que tu fais ce rapporte a une echelle d'évalution de performance chiffré, tu est en train de devenir ce que l'on appel avec un collegue "un comptable du tir ", oui...oui toutes ces personnes qui passent leurs temps a compter pour savoir et/ou trouver pourquoi ils ont bien ou mal tirer, et qui 10, 20 ans plus tard ne comprennent toujours pas et/ou rien.

Au lieu de considerer une bonne performance par la réalisation et la mise en place d'un geste correct et predefini, tu met en place des mathematiques destructrices pour un debutant...enfin il me semble.

Je ne saurais que te conseillé de ne t'occupé que de travailler les fondamentaux, la technique...la technique...tu est la pour faire du tir pas des maths...

Bien a vous.
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Re: debutant

Message par lud59 le Lun 5 Jan - 17:41

personnellement je prends des notes apres chaque tir.
Il m'arrive meme de ne pas noter le score ou bien je note juste le nombre de 10 mais c'est le moins important, ce qui est important c'est les sensations.

Ensuite si l'oeil part en cible c'est peut etre que tu es trop long en visée ou bien que tu démarres trop tot ta visée...
Moi personellement, a partir du moment où je commence à viser, le coup doit partir entre 4 et 6 secondes (jamais plus de 6 ou c'est foutu)
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Re: debutant

Message par PISTOL33 le Lun 5 Jan - 18:07

Bonjour à tous,
je suis tout à fait d'accord avec les messages précédents. Le score n'est rien sans analyse, tu dois savoir quand et pourquoi tu fais un 10 voir un 9. La mécanisation du geste est bien lorsqu'elle est comprise. Un jour tu peux faire 560 voir 570 et le lendemain 530 voir moins. Savoir pourquoi on a mal tiré est tout aussi important, c'est pour cela que l'analyse de toutes les phases de son tir, ses sensations et son annonce sont primordiaux. Le résultat n'est pas le plus important mais savoir ce que l'on fait et le pourquoi permet de progresser. Tu prends le problème à l'envers et tu risques de stagner voir régresser. A+

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Re: debutant

Message par Gmcvert le Lun 5 Jan - 21:14

c'est interessant tout ca. C'est vrai que je table fort sur le resultat, il faudrais mieux que je tire sur des cartons blanc pour chercher les sensations du tir, de bien poser mes gestes. Je devrais meme arreter de faire des match et me concentrer sur mes gestes.
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Message par lud59 le Lun 5 Jan - 21:39

oui plus de match a l'entrainement travaille sur carton blanc mais aussi sur cible normal, découpe le noir et hop
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Re: debutant

Message par Invité le Mar 6 Jan - 1:04

Gmcvert a écrit:c'est interessant tout ca. C'est vrai que je table fort sur le resultat, il faudrais mieux que je tire sur des cartons blanc pour chercher les sensations du tir, de bien poser mes gestes. Je devrais meme arreter de faire des match et me concentrer sur mes gestes.

Faire des matchs est une bonne chose et doit faire partie intégrante des schémas d'entrainements. Il est important de savoir comment on évolue mentalement, techniquement et physiquement en conditions réelles sur la durée officielle d'un match. C'est donc un "exercice" à faire de temps en temps, mais pas systématiquement à chaque séance.
Ne faire que des matchs crée des automatismes et fini par payer un jour à condition que le schéma soit toujours le même, car il suffit d'un grain de sable pour que la mécanique s'enraye, et en général, on ne comprend rien à ce qui se passe et çà peut être très pénalisant moralement.
Pour revenir à ce qui est dit précédemment, il ne s'agit pas non plus de se punir en se flagellant d'exercices contraignants qui peuvent finir aussi par te lasser, il faut aussi se faire plaisir.
Pour savoir comment tu dois gérer tes entrainements et acquérir ta séquence, il est important de comprendre les différents points qui interviennent pendant ton tir et de travailler par étape en assimilant au fur et à mesure.
C'est très bien de tirer sur carton blanc ou assis si on sait pourquoi on le fait et si on peut mesurer le progrès obtenu au fil des exercices.
On peut aussi s'entrainer sans vêtement ni arme pour s'imaginer les gestes à faire pendant une séquence, c'est très enrichissant.
La progression quand elle est effective est un vecteur de motivation pour les entrainements suivants et la construction d'une saison, voir d'une carrière.
Bref, il faut construire, mais avec des objectifs. Cela fait deux ans que j'ai repris mes bases après 12 ans de tir assidu et une pause de 10 ans.
J'ai tout repris à zéro, je n'ai jamais autant appris, j'aurais aimé avoir eu cette démarche à 25 ans. Cela m'aurait probablement éviter ce long congé sabbatique.

smwink

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Message par bigfoot le Mar 6 Jan - 10:55

Gmcvert a écrit:c'est interessant tout ca. C'est vrai que je table fort sur le resultat, il faudrais mieux que je tire sur des cartons blanc pour chercher les sensations du tir, de bien poser mes gestes. Je devrais meme arreter de faire des match et me concentrer sur mes gestes.

Bien le bonjour a tous,

Surtout s"entrainer serieusement , des quelques années de tir que j"ai , j"en retire ce qui suit et qui a une periode ou j"ai été capable de mettre en place cela m"a bcp apporté:

- PASSION et PLAISIR...( du tir et du travail bien fait...)
- RIGUEUR et DISCIPLINE MENTALE...
- PATIENCE...
- ASSIDUITE...
- SERIEUX...

Apres le reste viens tout seul...

Mais malheureusement avec l"age et les epreuves de la vie cela s"en va et parfois pour ne plus revenir...

Bien a vous.
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Message par Le Sergio le Mar 6 Jan - 11:42

Sujet ô combien passionnant, puisque depuis nos premiers plombs de débutant, et par la suite avec des années de pratique nous en venons parfois à douter de nos acquis.

Déjà une première chose, je pense que tu es doué pour le tir au vu de ce que tu ramène au bout de si peu de pratique; c'est aussi je pense la preuve que tu as trouvé dans le tir un truc qui te plaîs, c'est le principal.

Comme le dit ton ''parrain'', la pratique et le temps batiront sur des doutes, (que nous avons tous eu et avons tous encore par moment...), et ces interrogations deviendront des certitudes.
Le moteur devra toujours être l'envie et le plaisir.

Je ne pense en revanche pas qu'il faille avec aussi peu de recul dans la pratique, vouloir comparer la moyenne que tu réalise à l'entrainement depuis toute ta vie de tireur, (autrement dit 3 semaines), avec le score que tu réalise en condition de match, (ou d'entrainement dirigé plus sérieux).
Pourquoi ?
Parceque 3 semaines ne sont pas une référence; pas plus en tir, qu'en course à pied ou dans n'importe quelle discipline.
Donc, pas de catastrophisme, le volet compétition dans le tir s'il n'est pas différent de la technique, (que tu n'as pas encore, mais que tu vas acquérir par ta pratique), de ton tir de tous les jours; le volet mental prendra la toute son importance.
A cet égard SCHPOL à tous dit.
En compétition, (et c'est généralement le cas pour tous sport individuel), la valeur de l'individu à réciter son art '' comme d'habitude ''n'importe ou, dans n'importe quelles circonstances et hors de chez lui; c'est ce qui fera sa place dans le palmares.
Autrement dit la capacité à savoir voyager, tu verras c'est passionnant.
Cette problématique, nous l'avons tous encore peu ou prou quel que que soit notre niveau.
Je pense que ta réaction d'être mécontent devant ton score prouve une chose : c'est que tu est ferré et mordu, alors bienvenue dans la grande famille des tireurs.
Je pense que le tir est un peu comme la pêche à la ligne, patience et longueur de temps...
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Re: debutant

Message par Invité le Mar 6 Jan - 15:57

bigfoot a écrit:
Surtout s"entrainer serieusement , des quelques années de tir que j"ai , j"en retire ce qui suit et qui a une periode ou j"ai été capable de mettre en place cela m"a bcp apporté:

- PASSION et PLAISIR...( du tir et du travail bien fait...)
- RIGUEUR et DISCIPLINE MENTALE...
- PATIENCE...
- ASSIDUITE...
- SERIEUX...

Apres le reste viens tout seul...

Mais malheureusement avec l"age et les epreuves de la vie cela s"en va et parfois pour ne plus revenir...


salut Bigfoot, j'abonde dans ton sens sur ce que doit être notre "investissement" à l'égard de notre passion, mais avec une nuance sur le fait que l'âge et les épreuves de la vie nous diminuent.

Et je pense savoir de quoi je parle...
Enfin, à moins d'avoir une jambe en moins ou un truc dans le genre, auquel cas il est évident qu'il y a une vrai gêne, je peux t'assurer que l'âge et les épreuves peuvent nous rendre bien plus fort, le règlement a prévu les catégories pour compenser justement les quelques handicap dus à l'âge. (vue et forme globale... )
Avec le temps, nous acquièrons de l'expérience, et de la "sagesse" ce qui nous aide à garder la tête haute sur les pas de tir, les épreuves vécues, çà peut être justement un moyen de prendre une revanche, quand à la passion, il n'y a pas d'âge.
D'ailleurs c'est bien connu : le tir , c'est de 7 à 77 ans cool

smwink

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Re: debutant

Message par Gmcvert le Mar 6 Jan - 23:34

que des bon conseils que je voie là. comme je l'ai dis j ene suis que debutant, c'est vrai je prend beaucoup de plaisir a tirer et a voir ce que j'arrive a faire comme resultats. Mais je me rend compte aussi que j'ai encore des efforts a faire pour etre regulier dans mes tirs. Car je me rend compte que je n'ais pas encore les memes reflexes, les memes facons de tirer, c'est pas facile a expliquer en plus......
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Re: debutant

Message par Invité le Mer 7 Jan - 1:01

Voilà comment je fais évoluer ma base...

Je pars de la position et séquence de base, je crée une colonne "base" et dans chaque colonne autant de case que de détails ex :
Position des pieds ; tonicité des jambes ; position du bassin ; position main gauche ; lever du bras porteur ; chaussage de l'arme etc....
A partir de cette base, je travaille chaque point en m'efforçant de l'améliorer. De temps en temps, je reviens en arrière et refais des tests pour voir si mes validations restent conformes.
Tu peux mettre autant de détails que tu veux, le contexte, éventuellement, en commentaire (les sensations au cours d'un match et les points obtenus avec ces conditions, les réglages etc...) Personnellement, çà fait plus de deux ans que j'y travaille, et je m'éclate.
A chaque fois que je change quelque chose, je rajoute une colonne, je recopie ce qui reste en l'état et détaille les parties modifiées. Il me suffit de lire la dernière colonne pour "réviser" mon acquis.
Je ne passe jamais à un autre changement tant que celui sur lequel je travaille n'a pas été totalement exploré et validé.
Tu va ainsi te créer TA base technique qui sera enregistrée avec une ordre chronologique. Dans l'hypothèse ou quelque chose ne fonctionne pas, il est facile de revenir un peu en arrière et de revoir ta copie.
Par contre, il faut être très observateur de soi même et rester objectif. Et aussi, aller au fond des choses, changer un paramètre peut être un bonne chose, mais il faut parfois prendre garde à regarder les petits détails qui doivent accompagner ce changement.
C'est pour çà que le tir est une école de patience. Il faut prendre le temps d'analyser ce qui nous va, et le fignoler pour que cela devienne optimum.
Chaque question doit trouver sa réponse, il faut être acteur de son tir et oser prendre des initiatives.
Nous sommes tous des chercheurs d'or... et en tout cas, merci à toi d'avoir lancer ce sujet passionnant thumright

smwink


Dernière édition par shpol le Mer 7 Jan - 10:00, édité 1 fois

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Re: debutant

Message par Patrick18 le Mer 7 Jan - 9:34

toutes ces intervention sont très émouvantes levitation1
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