Angle des 30° du bras gauche 09081710

Angle des 30° du bras gauche

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Message par Cr3atik le Mer 25 Fév 2009 - 12:56

Bonjour ou bonsoir,

Pour moi la saison 50m recommence.
Et je voudrais savoir comment je pourrais vérifier la position de mon bras gauche ( je suis droitier ) et être sur que je respecte les 30°. Avec qu'elle appareil les arbitres font cette mesure et comment je pourrais moi même effectuer cette mesure?

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Message par - Thibaud - le Mer 25 Fév 2009 - 13:34

Peut-être avec les gros rapporteur en bois ? Si tu as la possibilité d'en avoir un...

Ou un bricolage maison ?

euh
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Message par Seb le Mer 25 Fév 2009 - 13:39

nous au club on a un trangle en bois qui a un angle de 30°. Tu demande a quelqu'un de vérifier ta position avec pendant que tu tir et c'est OK.
Sinon les arbitre on un espece de truk en pléxi avec des petite bille mais je sais pas trop comment ça marche.
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Message par Cr3atik le Mer 25 Fév 2009 - 13:41

et la mesure est faite a partir du bras ou de la manche?
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Message par monsieurmax le Mer 25 Fév 2009 - 13:54

C'est bien là le problème. La logique voudrait que la mesure soit faite à partir du bras mais bien souvent la manche seule est prise en compte, avec toute la béance que cela peut impliquer entre manche et bras... et l'écart peut suffire (largement...) à faire la différence entre plus de trente degré et moins de trente degré. Je ne sais pas ce que dise les textes sur ce qui doit être mesuré, mais à mon avis c'est le bras qui doit être pris en compte. Ayant déjà eu ce problème, je n'ai pas pu obtenir de réponses satisfaisante à l'époque (mais il s'agissait d'un match ufolep, les arbitres ufolep valant ce qu'ils valent.)
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Message par le xavier77 le Mer 25 Fév 2009 - 14:00

et on retrouve la l'intérêt d'avoir des veste sur mesure.... mais c'est pas le même prix! Thumb down
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Message par monsieurmax le Mer 25 Fév 2009 - 14:22

même en sur mesure, je suis sûr qu'il reste une béance entre le bras et la manche. A moins d'avoir une manche "collée" (littéralement) au bras, l'angle du bras à l'intérieur de la veste présente toujours la possibilité d'être légèrement supérieur à l'angle de la veste, je pense. De fait, n'ayant pas de veste sur mesure, je ne peux pas l'affirmer non plus.
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Message par Cr3atik le Mer 25 Fév 2009 - 15:41

oui il y a forcément une différence entre le bras et la veste.
Je vais dans ce cas chercher dans le réglèment et si j'ai la réflexion je sortirai mon réglement ;)
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Message par Cr3atik le Mer 25 Fév 2009 - 15:44

Alors "7.6.1.1.10 L'axe de l'avant bras du tireur coté bretelle ( gauche ) doit être au moins à 30° au dessus de l'horizontale"
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Message par Le Sergio le Mer 25 Fév 2009 - 17:28

Vous remarquerez quand même qu'on se limite au tireur droitier; si l'on appliquement bêtement le texte de l'article à la lettre...

Les gauchers ont donc le droit de faire ce qu'ils veulent !

N'empêche cet article sur le net est en rouge, donc c'est une nouveauté ISSF 2009. Il me semble, (à vérifier), que précédemment on ne parlait pas d'axe du bras.
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Message par MILOUZE le Mer 25 Fév 2009 - 19:24

30 ° : Celcius ? Kelvin ?

On parle d'un angle ?

La question mérite d'être posée car cette notion et ce terme n'apparaissent pas dans l'article concerné.

Définition de l'axe de l'avant bras ? La pointe du coude en contact avec le sol est-elle un point appartenant à l'axe de l'avant bras ? L'axe de l'avant bras est-il un segment, une droite, un ensemble de point ? Dans cette dernière hypothèse, peut-on parler d'angle ? (de toute façon le mot n'est pas prononcé dans l'article....)

Comment un arbitre cartésien peut-il seulement évoquer l'idée d'axe de l'avant bras alors qu'en situation de tir la position dans l'espace de l'avant-bras n'est pas repérable ?

Dans d'autres disciplines, ils ont résolu le problème : "l'avant bras à l'exception du coude, ne doit pas être en contact avec le sol" ou "la main tenant le fût de l'arme doit être à au moins X centimètres du sol".
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Message par Cr3atik le Mer 25 Fév 2009 - 20:09

Le Sergio a écrit:Vous remarquerez quand même qu'on se limite au tireur droitier; si l'on appliquement bêtement le texte de l'article à la lettre...

Les gauchers ont donc le droit de faire ce qu'ils veulent !

N'empêche cet article sur le net est en rouge, donc c'est une nouveauté ISSF 2009. Il me semble, (à vérifier), que précédemment on ne parlait pas d'axe du bras.

Le réglèment que je cite est celui de 2008
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Message par Le Sergio le Mer 25 Fév 2009 - 20:20

Je viens de vérifier sur un réglement papier, (classeur bleu), qui date de 2001.
Ce qui est bluffant, c'est que la phrase est tres exactement la même.
Alors, pourquoi sur le réglement 2009 en ligne sur le site fédé
Fédé/Règles sportives/ISSF 2009/règles carabine; la même phrase, (celle qu' a noté Cr3atik), est en rouge et fait donc partie des nouveautés ou des articles modifiés...?
Est ce à dire qu'on attire l'attention des tireurs, car ils y aura des contrôle adh'oc ?
Comme le sous entendait MILOUZE , bonjour les dégats !
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Message par Seb le Mer 25 Fév 2009 - 21:21

sinon tu mesure la taille de ton avant bras (coude cale main) et tu trouve la distance minimal que tu peux avoir entre ton calle main et le sol avec le sinus de 30°. Un peut chiant mais au moin après ta plus besoin que de mesurer la distance pour etre sur.
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Message par Bruce le Mer 25 Fév 2009 - 21:22

On pousse un peu plus loin et bientôt se sera sans les coudes... !!!!

0246

AHHHHHHHHHHHHH......................... les brutes !!

mdr1 mdr1

Bon, ça va..............j'ai rien dis !
Sauf que les passants de frocs c'est toujours pas passé.......(digestion)
Quel est votre QI ??? langue

J'aime bien ton analyse MILOUZE !!! thumright

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Message par pilpous le Mer 25 Fév 2009 - 21:32

MILOUZE a écrit:30 ° : Celcius ? Kelvin ?

Dans d'autres disciplines, ils ont résolu le problème : "l'avant bras à l'exception du coude, ne doit pas être en contact avec le sol" ou "la main tenant le fût de l'arme doit être à au moins X centimètres du sol".
Ça veut donc dire que quelqu'un ayant de longs avant-bras peut avoir un angle plus faible que quelqu'un avec de petits bras mdr1
et donc un petit gabarit devrait avoir une position "haute" avec ce règlement ? euh
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Message par Seb le Mer 25 Fév 2009 - 21:37

pas forcément
tout ça c'est de math et j'en fait deja assez au bahu 0246
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Message par Bruce le Mer 25 Fév 2009 - 21:43

Bon, c'est bien gentil tout ça mais à quand le 60b Genou ? amoureux
et............. Debout !
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Message par Invité le Jeu 26 Fév 2009 - 0:39

pilpous a écrit:
MILOUZE a écrit:30 ° : Celcius ? Kelvin ?

Dans d'autres disciplines, ils ont résolu le problème : "l'avant bras à l'exception du coude, ne doit pas être en contact avec le sol" ou "la main tenant le fût de l'arme doit être à au moins X centimètres du sol".
Ça veut donc dire que quelqu'un ayant de longs avant-bras peut avoir un angle plus faible que quelqu'un avec de petits bras mdr1
et donc un petit gabarit devrait avoir une position "haute" avec ce règlement ? euh

+1
dans ce cas il faudrait que la distance sol main ne soit pas inférieur au tiers de la longueur de l'avant bras + paume de la main... euh
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Message par pat_95 le Jeu 26 Fév 2009 - 10:50

smwink
Nan, nan !

distance main-sol = longueur avant bras / 2

Correspond à un angle de 30° (sinus x = coté opposé / hypothénuse)

Cette figure géométrique est un demi triangle équilatéral. Désolé pour les tireurs "fachés" avec la géométrie et actuellement en vacances !

C'était la minute culturelle de Pat_95

A+
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Message par Invité le Jeu 26 Fév 2009 - 12:31

pat_95 a écrit:smwink
Nan, nan !

distance main-sol = longueur avant bras / 2

Correspond à un angle de 30° (sinus x = coté opposé / hypothénuse)

Cette figure géométrique est un demi triangle équilatéral. Désolé pour les tireurs "fachés" avec la géométrie et actuellement en vacances !

C'était la minute culturelle de Pat_95

A+
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ben j'aurai cru que l'avant bras en position verticale forme un angle de 90° avec le sol, et que dans cette position , la hauteur est égale à la longueur du bras.
Donc, à chaque fois qu'on incline l'avant bras d'un tiers (30°) on perd 1/3 de la longueur du bras, pour arriver à 0° et 0 cms quand la bras est au sol, d'ou ma "théorie" de diviser par 3 pour avoir la bonne hauteur main/sol en position.
C'est pas bon??
Cela dit, je ne crois pas que les arbitres opterons pour ce mode de contrôle siffle mdr1

smwink
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Message par dgold le Jeu 26 Fév 2009 - 12:39

distance main-sol = longueur avant bras / 2

Correspond à un angle de 30° (sinus x = coté opposé / hypothénuse)

Bonjour PAT95:

moi j´aplique ta formule.

distance main-sol ( 17 cm )= longueur avant bras (34 cm) / 2

En début de saison je colle un fil avec un petit plomb (.38 spl) de 18 cm de longueur

mais c´est difficile d´expliquer les maths aux juges (surtout aux sousdoués) le jour du match. 0246
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Message par Le Sergio le Jeu 26 Fév 2009 - 14:25

Ouh la !

Déjà que le couché c'est ce que j'aime le moins, (comment peut-on ?), si en plus il faut faire des maths, alors la c'est la purge ! triste
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Message par pat_95 le Jeu 26 Fév 2009 - 14:32

smwink
Ben voila voila !
Vive la trigo ! sin(pi/6) = 1/2 c'est bien connu !

Le truc du fil à plomb est valable ; des arbitres font une mesure visuelle avec un rapporteur transparent muni d'un niveau à bulle (mesure à distance). Toujours dans la catégorie "optique ", il existe une solution HiTech :
- prendre une photographie numérique (latéralement)
- imprimer la photo sur papier
- tracer sur le tirage les droites de référence (horizontale, axe du bras)
- mesure directe de l'angle
Cette solution est valable mais nécessite un délais pour obtenir le résultat

Le fil à plomb semble plus rapide à utiliser (de toute façon c'est pendant l'entrainement et la recherche de la position).

a+
Pat

Ps : Le forum, c'est le top pour discuter au dessus des océans thumright
re_ps : Pour la purge, le couché n'est pas la bonne position ; il faut se retourner avant ! 0246
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Message par Le Sergio le Jeu 26 Fév 2009 - 17:28

Pour contrôler les pentes de couverture, selon sa nature, (ardoise, tuiles...), j'ai un bastringue de ce genre : Segment transparent et gradué, ça s'appelle un clinomètre.
Je regarderai à l'occase si l'on peut transposer
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