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Message par nico le Ven 14 Aoû 2009 - 21:39

Etes-vous pour l'utilisation d'un compensateur sur un pistolet libre ?
J'attens vos réponses avec impatience.
Merci.
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Message par phil le Ven 14 Aoû 2009 - 23:28

Je ne pense pas que cela soit d'une très grande utilité. Il va certe diriger les gaz qui sortent par le canon de manière à stabiliser un peu l'arme. Maintrenant quand on voit que le meilleur pistolet libre du monde, le Morini CM84E, n'en a pas....Le TOZ si répandu n'en a pas non plus.

Je suis plutôt pour choisir une munition bien adaptée au libre et qui donnera une meilleure stabilité par sa douceur.

Le compensateur est sympa pour tuner son arme et permet aussi d'allonger la longueur de la visée.

Cordialement
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Message par papy le Sam 15 Aoû 2009 - 0:14

Bonsoir nico, bonsoir Phil,

Bien d'accord sur l'utilité du compensateur: en effet aider à une meilleure dispersion/canalisation des gaz et diminuer le saut de bouche et allonger la longueur de la visée.

Par contre je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que le CM84 est dépourvu de compensateur, pour moi s'en est un même s'il est dépourvu de trous et plutôt court en comparaison à certains compensateurs à la mode en ce moment (IROSA) . Mais peut-être est-ce que je me trompe et que l'on doit considérer ce que j'appelle "compensateur" comme un simple manchon porte guidon à rallonge de visée, juste une histoire de point de vue (Cet appendice est bien rajouté et monté en avant de la bouche du canon et joue bien un rôle dans la dispersion des gaz en sortie, mais je peux me tromper).

A comparer la longueur des deux canons entre celui du TOZ35M et celui du CM84E, longueur identique lorsque je les place l'un à côté de l'autre sauf que le manchon porte guidon du morini dépasse et donne une ligne de visée bien plus longue. A observer le départ du coup avec une munition identique le TOZ lève un peu plus que le MORINI qui ne bouge pratiquement pas ou alors très en ligne, sans-doute grace un peu au compensateur d'origine qui semble suffisant. L'architecture de l'arme n'y est pas étrangère mais je pense que le compensateur joue aussi dans cet équilibre.

Quelqu'un peut-il nous faire profiter de son rexpérience sur rajout de compensateur sur son TOZ ou changement de celui d'origine sur son MORINI? Je me laisserais bien tenter par l'essais d'un IROSA... Reste à savoir si c'est un gadget de plus ou s'il est réellement efficace comme semble le mettre en avant la pub ( http://www.irosa.de/cms/upload/Flyer_Kompensator.pdf / http://www.irosa.de/produkte/profi-line-ti600/beschuss-test/index.html ) qui annonce un meilleur groupement?

Sinon, le sujet avait été abordé ici:
http://www.letirsportif.com/les-nouveautes-f8/compensateur-tesro-pour-pistolet-libre-50m-t5342.htm
ou là:
http://www.letirsportif.com/tir-au-pistolet-a-25m-et-50m-22lr-f18/morini-cm84e-t4922.htm

Je crois que je vais suivre les conseils des spécialistes et attendre encore un temps avant d'entreprendre cette dépense.

smwink
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Message par phil le Sam 15 Aoû 2009 - 9:20

papy a écrit:

Je crois que je vais suivre les conseils des spécialistes et attendre encore un temps avant d'entreprendre cette dépense.

smwink

Surtout qu'à 170€ la pièce c'est une dépense importante...

Il y a aussi un sujet très complet sur le forum américain target talk:
http://www.targettalk.org/viewtopic.php?t=19960&postdays=0&postorder=asc&highlight=compensator&start=0
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Message par papy le Sam 15 Aoû 2009 - 9:41

Merci Phil, très intéressant ton lien (même mal traduit avec google traduction). thumright
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Message par le xavier77 le Sam 15 Aoû 2009 - 11:14

ayant pesé la première bébête présenter sur se forum je l'ai trouvé beaucoup trop lourde. il y a eu erreur de conception enfin sur le choix de la matière alors un tel engin moi j'oublierais, pour se qui est du reste comme celui que hamërli a mis sur ses libres, je ne sais pas si sa apporte quelque chose.
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Message par nico le Sam 15 Aoû 2009 - 11:55

merci pour vos réponses, attendons la suite.
Où peut-on acheter l'IROSA ?
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Message par jipe le Sam 15 Aoû 2009 - 13:54

phil a écrit:Je ne pense pas que cela soit d'une très grande utilité. Il va certe diriger les gaz qui sortent par le canon de manière à stabiliser un peu l'arme. Maintrenant quand on voit que le meilleur pistolet libre du monde, le Morini CM84E, n'en a pas....Le TOZ si répandu n'en a pas non plus.

Je suis plutôt pour choisir une munition bien adaptée au libre et qui donnera une meilleure stabilité par sa douceur.

Le compensateur est sympa pour tuner son arme et permet aussi d'allonger la longueur de la visée.

Cordialement

Vrai et faux a la fois: Morini vends un compensateur en option.
http://www.morini.ch/cm84.htm

Idem TOZ: le TOZ original n'en avait pas: normal vu l'époque ou il a été conçu. Mais peu de tireurs utilisent un TOZ standard, il y a énormément de tuning possibles pour le TOZ, y compris des compensateurs.


Irosa:
http://www.irosa.de/produkte/profi-line-ti600/kompensator-ti600.html

Il se vends aussi sur plusieurs shop en ligne allemands.
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Message par papy le Sam 15 Aoû 2009 - 14:20

nico a écrit:
Où peut-on acheter l'IROSA ?

Cartouch en vend mais il ne doit pas être le seul.
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Message par Matabichos le Mar 6 Avr 2010 - 22:16

Est-ce quelqu'un a fait le "grand" saut ? J'entend par là acheter un compensateur ?

Si oui, quelles sont vos impressions ? langue

Perso j'ai failli craquer à Montluçon, mais le poids m'a refroidi (environ 200Kg) cnul

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Message par Sir Fred le Mar 6 Avr 2010 - 23:09

200Kg ???? He, matabichos, tu a fait du body building pour le soulever ??? 0246

trefle de plaisanterie, 200gr (c'est mieux non ?), cela explique l'effect de compensation avec ce poids là ca compence d'office !!!! cnul
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Message par nico le Mer 7 Avr 2010 - 11:09

Moi aussi, je l'ai examiné à MONTLUCON et je ne le voyais pas aussi imposant et lourd. Il est certain que pour qu'il apporte un résultat, il doit répondre à des normes et tout a été calculé. Maintenant au bout du canon, il faudrait l'essayer. Je pense que si par exemple, on équipe un TOZ, il sera peut-être nécessaire de supprimer le fut en bois sous le canon.

Autre problème, pour les toz de première génération, dont les porte-guidons sont soudés à l'étain (je crois), comment les enlever sans détériorer le canon, ceci dans le but de monter ce sacré compensateur ?
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Message par nonoboss77 le Mer 7 Avr 2010 - 12:30

Un compensateur sur des armes à air comprimé pourquoi pas et encore. La forme de la jupe du plomb est propice à la poussée des gaz et les turbulence en bouche de canon. C'est plus la libération progressive du gaz qui est en jeu, donnant une sensation plus sèche si tout le gaz est libéré en une seule gerbe.

Pour une arme à poudre, toute la puissance dans la balle est donnée au moment de l'explosion. La sortie des gaz est certainement secondaire. Si la sortie des gaz vient perturber une balle qui file à 280m/sec (pas encore mac 1), je trouverais ça étonnant. J'ai réfléchi à un contre poids, mais l'arme est déjà bien assez lourde (1150gr avec une crosse allégée).

Je pense que la stabilité du projectile se fait par la vitesse acquise dans le canon et la bonne combinaisons munition/canon.
Le mouvement de recul est perçu bien après la sortie de la bouche du canon.
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Message par Matabichos le Mer 7 Avr 2010 - 22:56

Sir Fred a écrit:200Kg ???? He, matabichos, tu a fait du body building pour le soulever ??? 0246

trefle de plaisanterie, 200gr (c'est mieux non ?), cela explique l'effect de compensation avec ce poids là ca compence d'office !!!! cnul

Oui en effet, petite erreur ! une facteur 1000..... 0246
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Message par nonoboss77 le Jeu 8 Avr 2010 - 12:20

Nico, merci pour ton commentaire (attention à la section).
Je ne suis pas sûr que prendre le modèle des élites soit un gage que l'on doit faire comme eux. La progression est une démarche personnelle qui se démarque souvent d'une norme. Comme il y a différents type de foulées, des styles de boxe, il y a certainement une préparation différente d'une arme. Celle qui cogne et qui va dans le dix, celle qui est issue d'un bricolage fou qui rassure le tireur.

Si je regarde les reportages, le sans compensateur est majoritaire: http://www.olympic.org/en/content/Sports/All-Sports/Shooting/All-Shooting-events/50m-pistol-60-shots-Men/
Donc sans mâcher mes mots, le compensateur au pistolet libre est un effet de mode (vu le nombre de sujet récent sur ce forum) et inutile à la précision de la balle. Mais certainement pas inutile pour customiser son arme et sa réaction. Personnellement j'ai préféré tailler dans l'accélérateur (fût du TOZ 35), ça coute moins cher! http://www.letirsportif.com/les-photos-de-vos-armes-f15/toz-35-unique-des-69-u-t6883.htm
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Message par jipe le Jeu 8 Avr 2010 - 16:25

Le but du compensateur sur une arme a air et une arme a feu est différent:
- sur une arme a air, il sert principalement a réduire les turbulences derrière le plomb en sortie de canon, turbulences qui peuvent déstabiliser le plomb et influencer la précision.
- sur une arme a feu, il limite le relèvement/mouvement du canon et la sensation de recul.
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Message par nonoboss77 le Jeu 8 Avr 2010 - 16:37

C'est donc inutile pour une arme de pistolet libre? A 280m/sec, le temps de réaction de l'arme est il bien plus long? Lorsqu'on relève le canon avec le recul, le plomb est déjà dans la cible.

C'est un peu comme l'absorbeur, du confort. On pratique du TIR, qui est le départ instantané d'un projectile, mais on n'accepte pas de sentir de recul, pourtant pas bien violant du plomb ou du 22LR. Le recul de l'arme d'un 45 ACP n'a jamais fait arriver les balles dans le plafond.
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Message par tomtom le Jeu 8 Avr 2010 - 19:12

Je pense que c'est un accessoire car le record mondial de libre a été réalisé en 1980 à Moscou avec une arme basique (pas de compensateur). Il s'éleve à 581 !
A l'époque seul les tests de munition permettaient de réaliser des scores d'exception !
Voilà les 60 coups d'Alexandr Melentiev: http://picasaweb.google.com/igor.rulyov/Others#5391088739380052818

Aujourd'hui, nous voulons tous avoir le matériel qui permet de faire 600. Alors on bouge ceci, cela... sans penser à ce que l'on doit faire pour atteindre la perfection (séquence, position, prise en main).
Ma théorie est : 90% d'un bon tir provient du tireur, 5% de l'arme et 5% de la munition.

Ce gadget est assez lourd 200g. Je vais peser d'ici quelques jours mon porte guidon et mes contre-poids mais cela fait 120g maximum.
Même avec du recul, on arrive à faire de l'annonce.
Cet accessoire n'est utile que si on réalise 560 régulierement, à voir les vidéos des coupes internationales les tireurs sont encore rares à utilisé le compensateur.

A+ Tomtom


Dernière édition par tomtom le Jeu 8 Avr 2010 - 19:17, édité 2 fois
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Message par tomtom le Jeu 8 Avr 2010 - 19:15

msg à supprimé. (problème d'envoi de messages ???)
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Message par Matabichos le Jeu 8 Avr 2010 - 21:25

Mouaip, les avis de tout le monde se recoupent.
En effet, tant que l'on ne tient pas le 10 sur 40 ou 50% des coups (avec le restant en 9 bien sur), le compensateur n'apportera pas plus de précision.

On est tous d'accord

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Message par nonoboss77 le Ven 9 Avr 2010 - 12:42

Qu'on tienne le dix ou pas, c'est pas plus de précision.
C'est un changement du comportement de l'arme une fois que le coup est tiré épicétou.

L'exemple sur des armes sport:
http://toz35.blogspot.com/2010/01/slow-motion-video.html

On voit bien la sortie de la balle de la bouche sur le Pardini HP, le canon n'a pas encore bougé d'un poil
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Message par Sir Fred le Ven 9 Avr 2010 - 14:08

Très jolies images nonoboss77, magnifique !!! Le recule provient donc du choc de la culasse vers l'arriere !!! Donc le système pneumatique de walther sur le "SSP" a tout son intéret !! Le tout et de trouver la bonne cartouche ...
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