petites questions sur le 300m..

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petites questions sur le 300m..

Message par Alex61 le Lun 21 Sep - 20:58

Pour la saison 2010 je compte commencer le tir a 300m (ma ligue me prête une arme).
j'aurai quelque question.
Quelle est le cout moyen d'une saison de tir en munition sachent que l'arme prêté est en 6Br ? (manufacturé ou rechargé.)

Par la suite, si j'accroche bien a cette discipline (se qui est quasiment sur) je voudrai me monté ma propre arme, crosse, montage boité,canon sélectionné.
par contre une question que revient tout le temps est la durée de vie d'un canon. Certain dise que du 6Br est "increvable" d'autre (tireur de benchrest) me dise qu'au bout de 2000 voir 3000 max le canon est mort.
Est-ce que quelqu'un a déjà put testé réellement la durée de vie d'un canon en 6Br voir 6,5Br..?
Quitte a investir autant que sa ne soit pas pour changer de canon tout les ans.

Merci d'avance

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Air Force le Lun 21 Sep - 22:36

C'est vrais que le 6BR use assez vite. l'idéal serait de ne tirer que des matchs et à l'entraînement ne bouffer que de la 22 ou du gros cal, avec une autre arme cal 308 ou 7,08 moins usant et performant quoique. regardes les armes utilisées à st jean marsac et tu verras il y a de tout, crosse, boitiers, canons, calibres, etc...

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Alex61 le Lun 21 Sep - 22:51

oui mais 308 ou 7.08 sont des calibres plus poussif, je pense que je fatiguerai beaucoup plus lors des matchs vu ma corpulence..
Il es sur que bouffé du 22 a l'entrainement ces se qu'il faut mais pour etre au point en 300m il faut grillé de la cartouche.
Tu tir en 300m ? si oui combien te revient une saison, j'ai un budget plutôt serré pour l'instant.. triste
Par la suite, en économisant, je voudrai me monter un canon lothar walter fluté. après il me restera plus cas trouvé sur quelle boitier le mettre mais je me fait pas de souci pour ca.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par CHARLIER le Lun 21 Sep - 23:37

J'ai fait le calcul pour l'autre forum, avec de la Lapua ou de la Norma neuve en 6br, et bien pour un 3x40 avec seulement 10 coups d'essai, la fourchette va entre tu es assis ????

220 et 290 euros !!!!!!!

Si tu as un budget serré, ce n'est pas la bonne discipline, désolé!!!

Après, tu peux recharger, mais il faut tout le matériel puis comptes environ 0.50 euro la cartouche ce qui n'est pas donné non plus.

Après tu as les billes mais pour le 300m, c'est un peu juste.
Ne m'en veut pas pour cette "mauvaise" blague mais des fois je me demande si la fédé ne ferait pas mieux d'aider les jeunes comme toi pour developper une discipline comme le 300m au lieu de dilapider l'argent par les fenêtres avec cette merde de pistolet à billes, ou changer le logo ou le design des médailles !!!

Voilà, c'est dit...

Philippe

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par gerhard le Lun 21 Sep - 23:54

Nous sommes dans le meme cas :
J'utilise une carabine de prêt (ligue je crois)et nous rechargeons nos balles au club qui dispose du materiel de rechargement.
Voila le detail que l'on m'a donné pour le prix des munitions :
poudre : 0,15 €
amorce : 0,03 €
ogive : 0,30 €
divers : 0,02
soit 0,50 le coup en 6 br.
Peut être le club participe t il au financement ??
Je suis d'accord avec toi, c'est cher, mais tellement sympa le 300m.
Et puis ton club peut peut être t'aider un peu ?
Je recherche une carabine, en gaucher bien sur, meme en 308.
Juste une petite pub, tous les ans au mois d'aout nous organisons en picardie le GPP : http://amannbg.free.fr/Le_Tir/GPP_2009.html
au plaisir de t'y rencontrer.
Bonne soirée
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Re: petites questions sur le 300m..

Message par vdw02 le Mar 22 Sep - 8:26

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le 6br use vite un canon.
Il y a plusieurs paramètre qui interviennent qui sont :
- la longueur de cartouche : si tu sièges ton ogives dans les rayures, tu useras plus vite ton canon par rapport à quelqu'un qui siège à 5/10ème des rayures.
- la vitesse de sortie de ton ogive : avec une ogives de 105grs et une vitesse comprise entre 800 et 850m/s tu auras une usure normale par rapport à une 90grs que tu vas sortir à 950m/s.

Concernant le Benchrest, ils recherchent de la vitesse, ils sont souvent dans les rayures et veulent une précision inférieur au 1/4 de MOA (minute d'angle) tout en sachant que le 10 de la C300 fait 1 MOA voir un peu plus. Tant que ta précision ne dépasse pas le 3/4 MOA, pas de souci pour tes résultats en cible si tu es bon.

Avec un 6BR, tu peux dépasser une espérance de vie de 6000 coups.
D'aprés mon expérience avec ce calibre, un canon avec un pas de 1/8 et de la 105grs et une vitesse de 854m/s le résultat et top. j'obtenais avec appui avant aux distances de 100, 200 et 300m une précision de 1/4 de mOA.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par bergara daniel le Mar 22 Sep - 8:41

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec toi Alix61 car même si je tire en 6BR mes records perso en match officiel sur la même cible ont été faits en 308 (60c 590 en 6 / 596 en 308) et pour enfoncer le clou, les deux Vice -Champion de france S1 et S3 tirent en 308 (596 pour michel Goberville derrière Valérian... mes respects). Je t'accorde pour avoir pratiquer longtemps le 308, on fatigue assez surtout en 3po mais par contre.
les canons en 6BR tiennent environ 4000cps avec un entretien sérieux avec des cartouches manufacturées et 6000 cps en tirant des rechargées contre 10 à 12000 en 308w (1er catégorie).
Actuellement, la quasi totalité des tireurs nationaux ou inter sont en 6BR (le 6.5 est actuellement confidentiel - Seuls Solveig Bibard et benoit Fourneret essaient le 6.5 mais personne n'est en mesure de donner un délai de maintien des canon - on manque de recul)
Le tir 300 est très plaisant à tirer mais effectivement, comme le dit Philippe, il revient relativement cher.
Cordialement
Daniel

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par ML67 le Mar 22 Sep - 9:08

Le 6 BR use beaucoup plus les canons peu importe la marque des canons.
Avec mon Hart inox 308W, j'étais monté à 12 000 coups tout en faisant de très beaux scores sur la fin.

Avec le Grenig 6BR, j'ai réussi à aller à 6000 mais ce fût une belle erreur car l'usure fût progressive et mes résultats étaient en baisse.
Tandis qu'avec le Hart la mort fût instantanée sur un championnat de France.
Très bon 3X40 et le lendemain j'ai arrosé au couché !!!

Vive le 308 W, moi j'ai adoré le 300 avec ce calibre.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Fisherman le Mar 22 Sep - 13:38

Salut à tous. Le 300m je connais un peu. En ce qui concerne le prix de la munition je confirme ce qui a été dit ici. La munition manufacturée en 6BR est actuellement autour de 1,70 euro pièce. Recharger est une solution mais il ne faut pas oublier que cela nécessite du matériel da qualité, du temps,du savoir faire et la possibilité de faire des tests!

Question durée de vie, un canon Grunig va durer environ 4000 coups en étant au top s'il est bien entretenu. On peut avoir mieux avec un canon de bench américain( Krieger, Hart, Shilen...)mais il faut d'abord se le procurer.Ce n'est pas impossible mais il faut être patient. Quant aux canons Lothar Walther il est vrai qu'on en dit du bien. Ceux qui disent que le 6BR n'use pas les canons ne sont pas sérieux.Tout dépend en fait de la qualité du canon, inox ou pas, martelé ou broché,etc...Je confirme d'autre part ce qu'a dit ML67, la dégradation d'un canon peut se produire de manière très rapide, en quelques dizaines de coups même (cela m'est arrivé avec deux de mes Grunig).
De plus le nombre de mouches tirées dans un match revêt maintenant une grande importance. Et la mouche ne mesure que 5cm de diamètre. Alors attention à l'usure!
Le 6BR est cependant un excellent calibre. C'est le moins fatiguant à tirer (avantage pour un tireur 3 pos). Le nouveau 6,5 X 47 semble toutefois interessant dans le vent mais il "pousse"un peu plus. Le 308 est bien aussi mais très fatiguant à tirer et c'est une première catégorie (bien que cet aspect ne soit pas rédibitoire pour un tireur motivé)

En ce qui concerne l'entraînement,je pense qu'il n'est pas necessaire de beaucoup tirer à 300m. Un gros travail à 50m est plus interessant. Il ne faut pas oublier que le 50m est plus délicat (en raison des problèmes posés par la gestion de la réaction de la carabine) et que la technique mise en oeuvre à 50m est exactement la même qu'à 300m.En ce qui me concerne je n'avais pas la possibilité de m'entraîner à 300 (manque d'installations, coût...), j'allais seulement tirer quelques dizaines de coups avant les compétitions importantes de manière à me réadapter au recul.
Un bon tireur à 50m,à supposer qu'il n'ait pas l'appréhension du recul, réussira sans problème à 300m. Le contraire n'est pas si évident.
L'idéal pour un tireur qui veut se lancer dans le 300m c'est de rechercher à se procurer une arme la plus proche possible de celle qu'il utilise à 50m (Crosse si possible identique, équilibre voisin, mêmes plaques de couche,etc...) la transition entre les deux disciplines en sera grandement facilitée.

Reste à savoir ce q'utilise à 50m Alex61 ???

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par gerhard le Mar 22 Sep - 14:39

Merci à tous les intervenants pour ces infos, il y a tant de choses qui sont dites ..et puis au club de Creil c'est Michel Goberville qui "drive" et on a tendance (pour ma part surtout) a se laisser aller en ne s'occupant de rien, sa gentillesse et ses connaissances sont essentiels pour nous les petits tireurs,
D'autre part on a a dispo un stand (Clermont) tres correct ou il est agréable de tirer, on est gaté quoi ? thumright

On apprend beaucoup sur ce forum, il ne retse plus qu'a me trouver une occase pas trop "usée"... au cas ou le message est lancé.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par ML67 le Mar 22 Sep - 14:52

Très bon post de Fisherman !!

L'idéal pour un carabinier est d'avoir la même crosse à 50 et 300.
Il utilisera les mêmes crochets ainsi que les réglages de sa crosse 50.

L'avantage aussi du 6BR est que les canons sont un peu plus légers que les 308. En conséquence, il sera plus facile de préparer une carabine identique à la 50M au niveau de l'équilibre.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Air Force le Mar 22 Sep - 16:39

Pour Alex
avec les post de vrais spécialistes comme ML et de Fischerman tu as là toutes les billes pour te lancer dans le 300m avec les avantages et inconvénients d'un cal par rapport à l'autre. en attendant bosse bien à 50m et comme dit Fischermann au 300m tu y seras vite dans la mouche avec un bon canon. gaffe aux occases d'armes qui te semblent comme neuve au niveau crosse mais avec parfois des canons usés dont on se débarasse. Fait des tests sur 30 à 40 coups au moins.

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Droopynette le Mar 22 Sep - 17:35

ML67 a écrit:Très bon post de Fisherman !!

L'idéal pour un carabinier est d'avoir la même crosse à 50 et 300.
Il utilisera les mêmes crochets ainsi que les réglages de sa crosse 50.

L'avantage aussi du 6BR est que les canons sont un peu plus légers que les 308. En conséquence, il sera plus facile de préparer une carabine identique à la 50M au niveau de l'équilibre.

exact...
c'est mon cas...
et avec le peu d'entrainement à 50m que j'ai cette année (et aucun à 300m), je sors les mêmes résultats entre le 50m et le 300m...

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par vdw02 le Mar 22 Sep - 19:01

Fisherman a écrit:

Question durée de vie, un canon Grunig va durer environ 4000 coups en étant au top s'il est bien entretenu. On peut avoir mieux avec un canon de bench américain( Krieger, Hart, Shilen...)mais il faut d'abord se le procurer.Ce n'est pas impossible mais il faut être patient. Quant aux canons Lothar Walther il est vrai qu'on en dit du bien. Ceux qui disent que le 6BR n'use pas les canons ne sont pas sérieux.Tout dépend en fait de la qualité du canon, inox ou pas, martelé ou broché,etc...
A ce jour, les 2 calibres utilisés régulièrement et qui permettent d'atteindre une durée de vie de 10000 coups sont le 7-08 et le 308.
Apres quand à parler d'usure rapide pour 6000 coups ?????? comparé au 308 et 7-08 OK, par rapport au 6.5x47 ou d'autres calibres euh
Pour les canons Lothar Walther de qualité Match, ils sont réputés plus dur et d'après le recul de certains tireurs il permet d'avoir une plus grande durée de vie qu'un Border, Hart, ...
Quand à l'inox, il garantie seulement comme son nom l'indique qu'il est inoxydable, ce qui est un point très positif si vous utilisez des ogives molycotées.
Il y a 2 armuriers réputés qui utilisent des Lothar Walther ou des Border et qui ont testés des marques américaines, ils pourront en parler en tant que spécialiste de l'armurerie et tireurs assidus :
- Bruno Put : Armeca
- Christian Salva


Je confirme d'autre part ce qu'a dit ML67, la dégradation d'un canon peut se produire de manière très rapide, en quelques dizaines de coups même (cela m'est arrivé avec deux de mes Grunig).
Entièrement d'accord sur ce fait

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Alex61 le Mar 22 Sep - 19:11

Merci beaucoup a tous de m'avoir éclairé car dans mon stand personne ne connais vraiment bien cette discipline... Donc je vous laisse imaginer tout se que je peut entendre dire sur les armes de 300m...

Je conte rechargé mais munitions ( a l'aide de tireur SM).. donc niveau budget je vais en gagner..

Pour répondre à Fisherman je tir en 50 m avec une Anschurtz 1913 crosse alu.. Donc si je peut je vais mettre mais réglage de ma crosse 50m sur l'arme que l'ont va me prêter pour cette saison..

vdw02 ; j'avais remarquer que les tireur de benchrest était comment dire... très minutieux, un tireur de mon club a renvoyé un canon neuf de 22lr disant qu'il ne valait rien pour une écart de 2micron de la cote normal d'un canon de 22lr (canon passé au comparateur...)...
euh
En tout cas encore merci pour tout ces renseignement je ne m'attendais pas a autant...
Au plaisir de tous vous voir la saison prochaine sur les pas de tir 300m..

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Fisherman le Mar 22 Sep - 20:44

Bon courage Alex et bienvenu dans le club du 300! Tu verras tu prendras vite le virus. Alors à l'an prochain!
PS Quand tu voudras investir dans une arme, si tu tires encore avec ton Anschutz crosse alu, la Grunig Supertarget 200 peut être livrée avec la même crosse. Si tu es interessé choisi le canon "sport" (le "standard" est un peu léger et le "libre" trop lourd si tu souhaites faire du 3 pos).

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Alex61 le Mar 22 Sep - 21:07

Ces grave docteur comme virus? 0246
Merci en tout cas, pour l'instant on va me préter une arme, le temps que je mette de coté quelque sous.. Je vous tiendrez au courant si j'investis...

merci encore thumright

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par bergara daniel le Mar 22 Sep - 23:08

Bonsoir,

Cela fait deux ou trois ans, nous n'avons pas pu à la section haut niveau militaire continuer l'achat des grunels sur crosse alu Anschutz permettant à chaque tireur d' avoir deux carabines semblables pour le 50 et le 30 (ils ne font plus. les adapteurs.... trop couteux) ils les livrent sur les nouvelles crosses Révolution
..... beaucoup couteuses. A moins qu'ils aient changé de politique.
Daniel

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par MILOUZE le Mar 22 Sep - 23:18

Un adaptateur ? Ca s'adapte...

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par bergara daniel le Mer 23 Sep - 8:51

Sauf qu'ils ne commercialisent plus la grunig sur crosse alu simple - il faut passer à la crosse Révolution ou acheter l'action simple et faire une adaptation.... comme tu le dis

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par Fisherman le Mer 23 Sep - 10:56

Désolé et méa culpa pour la mauvaise info toutrouge . Il me semblait qu'on pouvait encore se procurer l'ancien modèle de crosse. Cela ne m'étonne pas, la mode chez eux est maintenant aux produits high tech. De plus en plus beau , mais de plus en plus cher et souvent il s'agit de gadgets inutiles (comme le superbe cale main). Mais comme le dit Raymond Recht, cela se vendra toujours, car il y en a qui sont toujours prêts à payer pour "acheter le dix"!

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Re: petites questions sur le 300m..

Message par jano le Ven 15 Oct - 16:52

salut dan
finalement je pense avoir fait le bon choix, ft300 et 2013 sur la crosse RSII, le changement vite fait sans adaptateur,
a bientôt au 50 .

jano
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