reculer le guidon sur le canon

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reculer le guidon sur le canon

Message par Pepe le Lun 28 Sep - 13:42

Salut à tous.

A votre avis, reculer le guidon sur le canon, notamment sur les armes longues comme les LP10 et autres, changerait il quelque chose au niveau des sensations et de la technique???

euh euh euh
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par X-Concept le Lun 28 Sep - 14:08

Attention ! La longueur des pistolets est limitée !
A chaque compétition, il faut qu'il rentre dans la "boîte" !
Dimensions de la "boîte": 420x200x50 (mm).

Bons tirs.
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Lun 28 Sep - 15:04

En quoi reculer le guidon empêcherait l'arme de tenir dans la boite ?

En revanche, j'ai une énigme : mon pistolet est parfaitement aux dimensions et il ne rentre probablement pas dans la boite, pourquoi ?

Réponse : parce que je suis droitier qui vise avec l'œil gauche et que j'ai préféré faire pivoter la crosse en conséquence plutôt que de travailler le bois comme je le faisais auparavant.
Il y a belle lurette que je n'ai pas participé à un championnat et je me demande bien ce que dirait l'arbitre au contrôle devant une arme "oui mais non" En tout cas, en cas de refus de mesurer les cotes, de mon côté le ton pourrait bien monter je crois si on refusait quelqu'un de "différent" à défaut d'être franchement handicapé siffle

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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Lun 28 Sep - 15:10

Pour répondre à la question d'origine : les lignes de mire plus courtes sont moins "fines" en terme de précision mais plus "rassurantes" en terme de perception des mouvements des éléments de visée entre eux.

Le FAS 604 a d'origine un gabarit de pistolet .22 standard mais on peut allonger la ligne de mire avec une prolonge. Les débutant peuvent commencer à tirer sans si cela les stabilise le temps qu'ils prennent confiance.

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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Air Force le Lun 28 Sep - 15:50

Dominique t'en donne la raison. Un ligne de mire longue gomme pas mal d'erreurs angulaires avec une visée plus fine et plus précise en cible. Reste à ce que ton arme reste dans la boite lors du contrôle. En carabine nos rallonges de canon servent aussi à la précision fine entre autres.
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par dix le Lun 28 Sep - 18:39

En revanche, j'ai une énigme : mon pistolet est parfaitement aux dimensions et il ne rentre probablement pas dans la boite, pourquoi ?

Réponse : parce que je suis droitier qui vise avec l'œil gauche et que j'ai préféré faire pivoter la crosse en conséquence plutôt que de travailler le bois comme je le faisais auparavant.
Il y a belle lurette que je n'ai pas participé à un championnat et je me demande bien ce que dirait l'arbitre au contrôle devant une arme "oui mais non" En tout cas, en cas de refus de mesurer les cotes, de mon côté le ton pourrait bien monter je crois si on refusait quelqu'un de "différent" à défaut d'être franchement handicapé siffle

La règle pour la taille du pistolet est d'une simplicité légendaire : Le pistolet 10m doit entrer dans une boite de 420x200x50 ( tolérance de 1mm dans toutes les directions )
- Si ton pistolet entre dans la boite, il est aux dimensions et tu passes le controle
- Si ton pistolet n'entre pas dans la boite, il n'est pas aux dimensions, tu ne passes pas le controle.

C'est simple. Une arme qui n'entre pas dans la boite est un "non et non".
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Lun 28 Sep - 20:21

dix a écrit:
- Si ton pistolet entre dans la boite, il est aux dimensions et tu passes le controle
- Si ton pistolet n'entre pas dans la boite, il n'est pas aux dimensions, tu ne passes pas le controle.

Et bien il respecte toutes les cotes, et l'épaisseur de la poignée surtout, mais c'est parce que on trouve plus simple et plus rapide de "passer dans la boite" que d'utiliser plusieurs "piges"qu'on a fait ce règlement.
Je me doutais bien que la réponse "officielle" serait proche de celle là mais si on ne fait pas de cas des personnes qui ont un handicap (ce n'est pas par choix que mon oeil droit est à 1 ou 2 /10ème), cela ne m'incitera surement pas à retirer un jour en compétition smwink

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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par syltab le Lun 28 Sep - 20:34

Attention tout ca peut etre poster dans un autre sujet. Revenons au sujet initiale de pepe.

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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par lud59 le Lun 28 Sep - 21:07

tout est dit pepe.
ligne de mire plus courte = moins de trmblements percu mais aussi moins de précision.
Mais la non perception des tremblements te rassurera peut etre donc c'est a essayer, il faut trouver le bon compromis
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par nonoboss77 le Mer 30 Sep - 15:56

Bonjour,

Vous avez des explications assez subjectives sur la perception des tremblement du à la ligne de visée.

Est ce que quelqu'un aurais un explication plus scientifique des différences?
Comme des règles de perspectives ou d'optique.
Personnellement je ne trouve pas d'influence de la taille de la ligne de visée sur les tremblements. Un canon étant rigide et ne se déforme pas, le déplacement perçu sera le même.
L'image sera identique entre un petit guidon près, et un grand guidon loin.

Les réglages important sont sur la taille du guidon et l'espacement que donne le cran de mire. C'est eux qui permettent un contrôle aisé de la ligne de visée.

Si Steyr propose de tel réglage, c'est que ça ne coute pas cher à proposer comme option (juste un filetage) et que ça fait parler.
Les marques sérieuses comme Pardini ne propose même pas des réglages aussi inutiles, on est tout de suite dans les condition optimales.

Pour moi, les armes avec des visées courte on aussi des canons et bouteille courte, destinées aux jeunes. L'avantage est donc lié au poids qu'on est capable de soulever.
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Mer 30 Sep - 16:57

Ben si on considère que le cran de mire proche du point de rotation (le poignet) ne bouge "visiblement" que très peu, alors que le guidon point le plus éloigné qui subit les mêmes mouvements mais d'une manière proportionnellement plus grande au fur et à mesure qu'il est "loin" (phénomène comparable au défaut de cap d'un navire :erreur angulaire) on comprend bien que le moindre mouvement se perçoit : peut être corrigé, mais aussi se percevant perturbe grandement le tireur qui connait l'influence néfaste de ce mouvement.

En revanche, une démonstration-explication très rassurante qu'il faut absolument donner aux débutants, c'est que des instruments qui restent parfaitement alignés peuvent se balader calmement sur une surface aussi grande que la zone du 9, un bon lacher mettra les coups dans cette surface = 90/100 minimum.

Bouger ce n'est pas trop grave, tout dépend de comment on bouge...

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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par nonoboss77 le Mer 30 Sep - 17:57

Tout à fait d'accord avec taz dernière remarque Dominique.
J'ai donné une initiation hier et on me demandais "Comment et quand serait'il possible de ne pas bouger?"
Ma réponse: "On bougera toujours, il faut apprendre à faire partir le coup au bon moment".
Encore plus éloquent avec du travail sur Rika. Je bouge dans le 9.5 et lâche dans le 8... pour mes erreurs.

Par contre pour l'explication sur la perception du bougé, il me faudrait vraiment une démonstration.
Je ne vois qu'une histoire d'angle qui serait à l'avantage des canon long.

De même je trouve totalement contre-productif de vouloir ne pas ce voir bouger, ou voir ses erreurs. Nous sommes dans un sport de sens. On peux facilement calmer le bouger en rajoutant du poids devant l'arme

Amicalement
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Mer 30 Sep - 18:35

Pour le bougé je vais faire une autre comparaison : c'est comme le résultat en cible d'une erreur angulaire = à erreur de départ égale, plus on tir loin et plus la trajectoire s'éloigne (mauvais cap) En transposant : plus la ligne de mire est longue et plus on "voit" le mouvement du guidon qui amplifie des micro mouvements. La manière basique de l'exprimer c'est de dire "je tremble"

Le poids peut en effet stabiliser (et encore une fois, plus il est loin du poignet et plus il "pèse" (effet de levier) le problème c'est qu'alors c'est la fatigue musculaire qui peut faire trembler, ou pire amener un lâcher à l'instant d'un "effondrement" de la tenue ou d'un "sursaut" de reprise en main.

Je crois qu'on en est tous là : les 10 on sait les faire, ce sont les 8 et les 7 "venus d'ailleurs" qui ruinent une série et découragent qu'on a du mal à exclure définitivement pleure

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Message par didier 54 le Jeu 1 Oct - 7:20

vous etes d'accord aves moi que si le meme objet est situé à différentes distances de l'oeil, nous le voyons de taille différente. plus petit lorsqu'il est éloigné et plus gros de pret

dans un <cahier du pistolier> dont je retrouverai prochainement le numéro, on parle justement de ce sujet.

pour chaque tireur, la distance entre l'oeil et le guidon est différente,
donc la perception de la taille du guidon change

pour régler ses éléments de visée, il y a des guidons de plusieurs largeurs fournis parfois avec l' arme et le cran de mire est réglable

le déplacement du guidon permet d'affiner encore plus et de trouver une taille intermédiaire parmi ceux proposés
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Re: reculer le guidon sur le canon

Message par Dominique le Jeu 1 Oct - 9:45

C'est en effet...un effet supplémentaire à ce que la question définissait comme une "sensation" : modification de la largeur apparente du guidon par rapport au visuel, avec un effet secondaire induit: la modification de la largeur du "blanc" de part et d'autre du guidon qui peut être à son tour ajusté avec la planchette du cran de mire réglable ou interchangeable.

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Message par didier 54 le Jeu 1 Oct - 14:15

j'ai retrouvé le cahier, c'est le numéro 23

janvier 1978 dans cet article, on parle comme le dit son titre:

détermination individuelle des proportions optima des éléments de visée
pour les pistolets à air

bonne lecture.
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Re: reculer le guidon sur le canon

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