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Message par sebast° le Dim 29 Nov - 20:27

smwink Bonjour à tous, je suis sur le point de commander des plombs pour mon mg1, jusqu'ici j'ai toujours utilisé les plombs du club, quelle est la difference entre les 4.49 et les 4.50 ?, que me conseillez vous ? même si je suis concient que cela n'aura qu'un faible impact sur la cible... euh

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Re: plombs

Message par Cyn le Dim 29 Nov - 20:57

La décision de prendre tel ou tel calibre de plomb ne se fait pas par hasard ou sur conseil, mais uniquement après avoir fait des test de groupement. Tu trouveras sur ce forum des post concernant le "blasonnage" ou groupement.

Normalement, on teste le canon d'une arme en fonction de la vitesse du plomb choisie par le tireur ou recommandée par le fabriquant, car si un lot de plomb groupera bien à une vitesse donnée, il n'est ps dit qu'il continue à une vitesse différente pour la même arme et dans les mêmes conditions.

De plus, si tu trouves un lot ( numéro dessous la boite ) en 4.49 qui va bien, il n'est pas obligatoire que le lot suivant toujours en 4.49 te convienne aussi...

Donc en résumé, il faut tester plusieurs numéros de lots de calibres différents pour trouver le bon ! En ce qui me concerne, il y a 8 mois je tirais des RWS R10 en 4.49 en plomb carabine et maintenant du 4.50 en plomb pistolet et tout ça pour un Steyr LP10 dont la vitesse est réglée à 155m/s !
Comme quoi...

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Re: plombs

Message par Air Force le Dim 29 Nov - 20:59

Si c'est pour tirer sur des cibles hors normes de loisirs cela suffira avec n'importe quoi comme plombs.
par contre si tu matches sur cibles ISSF pistolet ou carabine vaut mieux tester ton canon avec divers diametres et tu verras de grosses différences en groupements. un diametre 4,49 ira bien cette année mais en changeant de lot un autre 4,49 sera moins bon. compris ? ou alors un 4,50 sera meilleur qu'un 4,48 etc... essayes et tu verras au banc bien sur.
a+

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Re: plombs

Message par ithaca le Dim 29 Nov - 22:11

Vous pouvez consulter l'article : http://ithaca.netii.net/tir-sportif/rechargement/test-de-plomb/

Bonne lecture smwink

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Re: plombs

Message par Gerard 13 le Dim 29 Nov - 23:07

smwink ...Les tests à 10m. du calibre de plomb ""idéals" livrés avec l'arme, ne sont ils pas une excellente indication ??!!..

...C'est vrai que parfois, seul le calibre est cité, rarement la marque des plombs...

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Re: plombs

Message par Air Force le Dim 29 Nov - 23:17

Le carton de test est toujours nickel à toi de trouver ton lot avec ton canon.

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Re: plombs

Message par Cyn le Lun 30 Nov - 12:04

Gerard 13 a écrit:smwink ...Les tests à 10m. du calibre de plomb ""idéals" livrés avec l'arme, ne sont ils pas une excellente indication ??!!..

...C'est vrai que parfois, seul le calibre est cité, rarement la marque des plombs...
Le probleme c'est effectivement la marque mais surtout le lot de plombs...
A chaque fois que la matrice est changée dans la machine, il sort un nouveau numéro de lot. Si vous trouvez un lot qui groupe bien quelque soit son calibre, il vous faudra acheter toutes les boites du même lot, et pas seulement des boites de même marque et de calibre équivalent !!!

Donc pour résumer, vous pourrez tomber sur un lot n° 123 en 4,49 qui groupe aussi bien que le lot n° 456 en 4,50... et tout ça sans chercher entre plomb carabine ou pistolet sinon travail de groupement doublé !

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Re: plombs

Message par Gerard 13 le Lun 30 Nov - 13:39

smwink Pas évident tout ça parce que pour acheter un lot, faut commencer par essayer une boite en admettant que cette dernière soit parfaite, alors tu achètes le lot, encore faut-il retrouver le même et lorsque ton lot "parfait" est épuisé faut tout recommencer !!?? ça devient plus excitant que le tir à la poudre noire.

curiosité : un lot, c'est combien de boites ?

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Re: plombs

Message par PHOBEE le Lun 30 Nov - 19:48

Bonjour à tous,
Je suis tout à fait septique sur le choix du plomb.Mon expérience me permet de dire que l'arme de qualité pour le 10 m fait fit de la marque du plomb . sur dix tests avec un AP 40 et un LP10 les scores sont établis entre 96 et 100 avec des HN 4.49 final math, des rws 4.49, 4.50. standard avec des vogel 4.49 4.50. (tests effectués sur appui) donc je pens que pour un tirreur de bon niveau le pb ne se pose pas évidement pour éviter tous inconvénients en très haut niveau il faut du plomb très haut niveau encore que...au cours d'un match amical avec des copains le meilleur a gagné avec des plombs école de tir...
a méditer
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Re: plombs

Message par sebast° le Mar 1 Déc - 16:18

Merci à tous pour vos remarques, et bravo ithaca pour ton blog, c'est vrai que j'aurai dû te poser la question directement.
smwink

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Re: plombs

Message par Air Force le Mar 1 Déc - 17:21

Les tests sont possibles lors des champ de France ou chez un armurier tel que recht etc... Ensuite tu achettes la quantité que tu veux du bon lot pour 1 ou 2 ans maxi.

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Re: plombs

Message par Le Sergio le Mar 1 Déc - 17:24

+ 1 avec PHOBEE

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur le bon plomb, le bon lot, cette recherche n'apportera un tout petit plus qu'à une infime minorité d'entre nous = les trés bons.
Certes, faire cette recherche vous ôtera un doute de l'esprit et vous tranquilisera : '' je bouge comme un ivrogne, je lache comme un sagouin, oui c'est vrai, mais mes plombs sont bons...''

Pour les cartouches en 22, le problème se pose un peu plus, mais je pense aussi que cela doit venir aprés l'apurement par le tireur de tous les '' autres '' problèmes bien plus importants qu'il aura à résoudre.

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Re: plombs

Message par ithaca le Mar 1 Déc - 17:39

Merci sebast°

Je pense vraiment qu'il ne faut pas se focaliser sur le choix du plomb, sinon ça devient une obsession sans fin, comme le "pignolage" sur les crosses et les réglages de la queue de détente chargé

Bon ok, je sors smwink

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Re: plombs

Message par Cyn le Mer 2 Déc - 1:40

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut !

Il est bien évident que ces tests ne valent que pour information mais qu'en aucun cas c'est cela qui fera d'un tireur moyen, un champion du monde !!!

smwink

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Re: plombs

Message par lulu berlu le Mer 2 Déc - 12:12

Le Sergio a écrit:+ 1 avec PHOBEE

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur le bon plomb, le bon lot, cette recherche n'apportera un tout petit plus qu'à une infime minorité d'entre nous = les trés bons.
Certes, faire cette recherche vous ôtera un doute de l'esprit et vous tranquilisera : '' je bouge comme un ivrogne, je lache comme un sagouin, oui c'est vrai, mais mes plombs sont bons...''
lolmdr j'adore ! lolmdr

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Re: plombs

Message par Air Force le Mer 2 Déc - 15:55

Avec des plombs dits standards ou EDT vous ne pouvez pas accepter avec "joie" des 9,9 plein centre BIEN LACHES alors qu'avec des plombs sélectionnés testés pour votre canon vous pourriez avoir des 10,00 ou 10,2 et de plus ne pas gamberger du "pouquoi" des 9 plein centre.

TESTEZ ALLEZ-Y les enfants ALLEZ-Y.

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Re: plombs

Message par Ballou le Mer 2 Déc - 17:51

Le Sergio a écrit:+ 1 avec PHOBEE

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur le bon plomb, le bon lot, cette recherche n'apportera un tout petit plus qu'à une infime minorité d'entre nous = les trés bons.
Certes, faire cette recherche vous ôtera un doute de l'esprit et vous tranquilisera : '' je bouge comme un ivrogne, je lache comme un sagouin, oui c'est vrai, mais mes plombs sont bons...''


+ 1 thumright

Cependant, il existe plusieurs diamètres comme vous le savez. On peut déjà limiter les erreurs à cause des plombs en déterminant le diamètre des plombs qui correspond à votre canon. Si le plomb flotte lorsque qu'on le met dans la chambre, c'est qu'il est trop petit. S'il résiste c'est qu'il est trop gros...
Les tests ce sera pour plus tard...

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Re: plombs

Message par Sir Fred le Mer 2 Déc - 23:04

Le choix du plomb peut faire sourire, mais en championnat un mauvais choix et tu reste chez toi !
Personnellement sur pistolet FWB P44, le choix du plomb est primordial, le compensateur de depart de plomb du P44 depand evidement "du plomb" utilisé ... CQFD Si celui ci n'est pas regulié, on peut avoir un écart de 10 a 15 point sur un match.
L'ideal c'est des plombs de l'année, ( pas oxidé, voir encore faiblement lubrifié dû au demoulage ), perso des H&N 4.49 Finale Match donne un très bon resultat ( de même pour le FWB P58 )

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Re: plombs

Message par Le Sergio le Mer 2 Déc - 23:21

15 points !

Rien que ça, hé bas dis donc !!!

Bon, voyons voir un peu :

moi, j'en perd donc 15 d'office, parceque je n'ai pas les bons plombs...
J'en perd 2 parceque je néglige mes 10 minutes de prépa
j'en perd 5 parceque je n'ai pas déjeuné correctement
j'en perd 10 parceque j'aurai du me coucher plus tôt
j'en perd 5 parceque je part trop vite au début du match
J'en perd encore 5 par fébrilité, (j'ai la trouille...)
J'en perd ancore 5, parceque je me dis '' qu'est ce que tu fous la ? ''
j'en perd 10 parceque je manque de rigueur dans mon replacement
j'en perd 10 parceque mon laché est hasardeux et pas franchement synchro
Ca va mieux, mais j'en perd à nouveaux 5 parceque je contemple
La j'en perd 5 parceque que je m'énerve de ramener des gros neufs et pas des dix
La j'en perd 5 parceque je m'occupe de ce que fait le voisin
La, j'en perd ancore 5 parceque je bache une série avant la fin
Du coup dans la derniere, je me dit, c'est mort et j'en perd encore 5
Comme je ne suis pas content, je commet un faute de sécurité et l'arbitre m'en retire 10

Si j'avais su, j'aurai pas v'nu

Le Sergio
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Re: plombs

Message par Sir Fred le Mer 2 Déc - 23:41

et oui sergio, 15 points, c'est pas rien quand on tourne à 555 .. cela ne fait plus que 540 ... Bhouuuuuu , décevant, et tous ca pour de mauvais plombs ..

En même temps, si tu n'etais pas vnu, là tu en perd 600 du coups

d'autre part, si tu corrige tous ca, tu aurra 102 points d'assuré !!!

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Re: plombs

Message par Air Force le Jeu 3 Déc - 0:34

On continue et comme dit Ballou on arrive donc un jour "au plus tard" et on a envie de tester ok ? on teste donc anecdote vécue lors d' un test en cie d'un tireur HN "au pistolet et à l'étau" test de plombs EDT et standards RWS = de petits trous sur 10 coups mais deux plombs sortis jusqu'au 8 et oui.
ensuite test avec plombs testés cal 4,49 = petits trous sur 2 x fois 10 coups réguliers sans écarts donc le choix est vite vu. depuis je teste et je ne tire que du plomb testé même en entraînement.

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Re: plombs

Message par Le Sergio le Jeu 3 Déc - 0:41

Sur le diamètre de la jupe qui varie d'un poil de mouche, oui je tire aussi 4,49 plutôt qu'un autre diamètre.

Mais sur la qualité du plomb...
En carabine, posé en appuis j'ai essayé plusieurs qualités, de l'école de tir en vrac jusqu'au sélectionné type Finale match en boîte trieuse et ce sur plusieurs marques.

D'une part ca va dans le 10 quasi à tout coup, (en appuis), et d'autres part les groupements obtenu sont quasi equivalent...

Je l'ai fait avec mon ancienne ANSCHUTZ 2002 et avec mon actuelle WALTHER.

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Re: plombs

Message par CHARLIER le Jeu 3 Déc - 0:51

Les plombs de marque HN, RWS, Voggel (les mouettes) sont d'excellente qualité et même les écoles de tir tiennent le 10 du pistolet sans problèmes..

Pour la cara, les groupements ne tiennent pas tous le 10 mais cela dépent de la performance recherchée.

Par contre si tu prends des" royal Dog", c'est pas 15 points que tu perds...mais ton latin ....

Philippe

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Re: plombs

Message par Le Sergio le Jeu 3 Déc - 0:54

Et avec des billes ???

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Re: plombs

Message par CHARLIER le Jeu 3 Déc - 0:57

Tu vas avoir des problèmes si tu insistes !!!!!

Des billes, il y en à plein à la fédé...et celles-ci, tu ne les mets pas dans les pistolets !!!!!

Tu ne peux même pas les tirer ....oups!!!!

Philippe

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