Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par zito de la tourette le Ven 11 Déc - 16:41

bonjour à tous,

pour ceux qui suivent mes aventures siffle je viens de m'offrir un STEYR LP2
pour le 10 mètres, et je fais mes premiers essais aujourd'hui.

là, je viens de faire des séries de 5 plombs sur appui avec des cibles "non
conformes" afin de déterminer la boite la mieux adaptée pour les départementales
de ce dimanche.

ce pistolet, tout neuf, est livré avec dans le manuel, une petite fiche agrafée
indiquant qu'il a bien passé tous les contrôles qualité en usine et que le
diamètre de son canon a été mesuré à 4.49 mm

alors j'ai commandé des plombs différents pour faire plusieurs essais:

- RWS DIABOLO BASIC diamètre 4.50
qui sont des plombs bon marché genre école de tir

- RWS R10 Match diamètre 4.49 mm
pas bon marché du tout...

- RWS R10 Match diamètre 4.50 mm


quand on ouvre les boites des "Basic" et des "Match", on voit immédiatement
la différence de qualité de finition entre les deux.

voilà une photo qui, j'espère, sera aussi explicite que ce que je peux voir
les ayant en main.





en haut BASIC --- en bas R10 Match



mais outre cet aspect différent, quelle est la réelle différence en cible.
bein je vous laisse le découvrir sur les cartons que je viens de faire.
5 plombs par carton, sur appui... c'est éloquent !!!


mesures prises aux centres des impacts: L= 3.5mm H= 8mm



L= 3mm H= 3.5mm


L= 11mm H= 10.5mm


les "Basic" vont finalement très bien...

les R10 en diamètre 4.50 sont un poil supérieur en qualité de groupement...

mais alors, les R10 en diamètre 4.49 sont à l'Ouest complet !!!

je trouve incroyable cette dispersion pour simplement 0.01 mm de
différence au diamètre. je ne m'attendais absolument pas à ça !!!

donc, accessoirement, si quelqu'un utilise des R10 en diamètre 4.49
avec de bons résultats, j'ai une boite à céder... car comme vous le voyez,
je n'en ferai pas grand chose.

conclusion (la mienne en tout cas), mon niveau ne me permet pas de faire
encore la différence entre des plombs de gamme "Stand de Fête Foraine"
et des plombs Match. les 2 tiennent le 10 sur appui... à moi de m'appliquer
pour faire au mieux. et je continuerai à me moquer de ceux qui pèsent
leurs plombs lors des compétitions alors qu'ils ne sont guère meilleur que
moi au résultat.

mais, et là c'est la vrai conclusion, ATTENTION au diamètre !!! triste

amicalement
david
avatar
zito de la tourette
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 224
Inscription le : 30/11/2009
Pays : France

http://www.zitocland.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Gib le Ven 11 Déc - 18:06

Un tir sur appui n'apporte pas grand chose, pour faire un test basic, il faut impérativement que le pistolet soit au moins dans un étau.
Il faut tirer aussi plusieurs plombs pour que le canon se rode à ces plombs avant le test de groupement.
Et tire sur un carton blanc pour bien voir le groupement et le mesurer.
avatar
Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par zito de la tourette le Ven 11 Déc - 18:21

salut,

l'étau et le rodage vont peut être, c'est vrai, changer mes mesures d'un
millimètre sur les "Basic" et les "R10" en 4.50......

mais quand je vois le groupement des R10 en 4.49, moi et mon appui, nous
ne sommes pas manche à ce point.

tu pèses tes plombs toi non ?

innocent
avatar
zito de la tourette
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 224
Inscription le : 30/11/2009
Pays : France

http://www.zitocland.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Gib le Ven 11 Déc - 18:30

Non, je ne pèse pas les plombs, je garde et tire toujours les mêmes.
Pour en revenir à ton test, il est sujet à ta vue, à ton lâcher, à ta tenue, ... plein de paramètres qui n'entre pas en considération si ton arme est en poste fixe.
avatar
Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par zito de la tourette le Ven 11 Déc - 18:43

re'

non sérieusement... je suis d'accord avec toi, tu as entièrement raison.
mon test ne respecte pas la totalité des variables qui ne devraient plus en
être. ma vu, mon laché, ma prise de visée, etc...

mais quoi qu'il en soit je ne suis quand même pas un débutant ! ma stabilité,
surtout sur appui, ma prise de visée, mon laché et compagnie, ça va, je
maitrise pas trop mal. et mon test reste représentatif du fait que des plombs
match ou des plombs tout venant, y'a pas grande différence à moins d'être
un Dumoulins et de faire les jeux olympiques.

par contre, le groupement (qui ne l'est pas) avec mes plombs en diamètre
4.49 serait peut être un poil plus serré avec un étau, mais il resterait tout de
même bien dispersé (c'est relatif bien sûr, il tient le 10 lui aussi... à la corde).

entre deux réponses, je suis sorti fumer une clope (et oui... je sais), et j'en
ai profité pour tirer 5 plombs de plus (avec les RWS BASIC) à BRAS FRANC.
comme tu peux le voir, le réglage est à finir, mais ma vue et mon laché ne
vont pas trop mal.

smwink
david

avatar
zito de la tourette
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 224
Inscription le : 30/11/2009
Pays : France

http://www.zitocland.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Pascale le Ven 11 Déc - 19:10

Si tu fais ça sur 60 coups, tu n'as pas à t'inquiéter pour ta sélection aux départementaux ....
avatar
Pascale
Membre
Membre

Nombre de messages : 4300
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par zito de la tourette le Ven 11 Déc - 19:31

salut,

oui c'est ce que je me suis dit quand j'ai fait ma première série ce matin
sous le mistral.

c'est ma première arme 10 mètres de ce niveau. j'ai, à l'époque, toujours
utilisé les TAU7 de mon club et ai même fait les départementales avec.

là c'est donc mon premier pistolet 10m et en plus d'un certain niveau. c'est
fou ce qu'il est capable de faire de moi lol

quand je regarde mes départementales d'il y a 10 ans avec un TAU, disons
que je tenais le 8 avec 2 sept sur les 60 coups.

là, sans aucun entrainement ou presque, je pense sincèrement que je vais
gagner 1 zone sans forcer. je tiendrais très certainement le 9 avec j'espère
pas trop de 8 (allez... 1 pour la forme lol).

en tout cas, avec mon pistolet en état de tir seulement 48 h avant le
championnat, ça va être dur de vouloir s'entrainer. en plus mon stand
n'ouvre que le dimanche, je fais donc ça à l'arrache entre mon jardin où
j'ai 10 m facile, et mon garage ou il me manque 50 cm à moins de me
coller au mur. entrainement à la Russe loool

donc oui, tu as raison, je ne me fais plus trop de souci... amoureux

amicalement
david (qui se la pète à peine avec son Steyr)
avatar
zito de la tourette
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 224
Inscription le : 30/11/2009
Pays : France

http://www.zitocland.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par PATOCHE40 le Ven 11 Déc - 21:32

Bonsoir smwink
Bon il est certain que le nec plus ultra serait de bloquer l'arme dans un étaux mais pas par le canon comme j'ai pu le voir. Un canon ça vit donc le laisser libre de vibrer à sa guise s'impose. Il ne faut tirer qu'avec l'arme tenu au niveau de la crosse. ne tirez pas de conclusions actives sur les groupements obtenus. J'ai un souvenir avec mon C10 ou le meilleur groupement était tenu par 10 plombs dit ''Bas de gamme'' (Pratiquement un trou à peine agrandi mais la sensation en tir ne me convenait pas (j'avais l'impression de tirer du 22 LOL j'éxagère un peu) et je m'étais rabattu sur des HN en 4,48 qui me procuraient une meilleur sensation mais qui groupaient un peu moins. Il ne faut pas non plus sous estimer une chose ou plutôt des choses. Je tire toujours avec mon C10 modifier C20 plus d'autres modif car je me dis que je n'ai jamais réussit à exploiter complétement son potentiel, il en est de même au sujet des plombs tant que techniquement on n'est pas capable de tenir régulièrement le 9.5. Il est tout de même rare qu'un flyer vous fasse faire un 7 ou un 8. Après si l'on veut se faire plaisir il n'y a pas de limites c'est surtout pour son confort moral mais attention on n'a plus l'excuse de dire ce pétard ou ces plombs merdent c'est pour ça que je me suis planté?
Bon je crois que je vais me faire carab dessus mais méditez quand même cela
A plus et bons tires mes Amis
avatar
PATOCHE40
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 40
Inscription le : 30/11/2009
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Gib le Ven 11 Déc - 23:09

Tu as tout à fait raison Patoche 40, effectivement le groupement c'est plus un confort moral, mais je dirai plus, un doute qui est enlevé. Après il faut le gérer, c'est une excuse en moins.

C'est un problème que j'ai rencontré souvent avec les élèves de l'ET, depuis avant les grandes échéances, séance de test avec le tireur et son arme, (l'étau) et différents plombs.
Résultats, ils me font en match les points d'entraînement car ils ne doutent plus.

Zito, si tu as confiance dans tel ou telle marque, ... vas y.
avatar
Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par X-Concept le Sam 12 Déc - 13:48

........ et quels plombs de quel diamètre ont été utilisés sur la cible d'essai fournie (normalement) avec une arme neuve ?
avatar
X-Concept
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 538
Inscription le : 24/01/2006
Pays : France.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par zito de la tourette le Sam 12 Déc - 22:13

X-Concept a écrit:........ et quels plombs de quel diamètre ont été utilisés sur la cible d'essai fournie (normalement) avec une arme neuve ?

salut,

bein non; pas de cible d'essai dans le colis... hum1
juste ce ticket de test effectué avec taille du canon donné à 4.49.

là tout est enfermé, près pour demain. mais en rentrant je fais un scan
de ce document, juste pour info.

souhaitez moi bonne chance pour demain (n'ayant pas la technique très
appointée ni l'entrainement... j'en ai un peu besoin).

smwink
david
avatar
zito de la tourette
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 224
Inscription le : 30/11/2009
Pays : France

http://www.zitocland.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Gib le Dim 13 Déc - 0:01

Bonne chance et A+ pour les résultats
avatar
Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

choix des plombs

Message par dom le Dim 13 Déc - 0:14

+1...bonne chance smwink
avatar
dom
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1158
Inscription le : 26/07/2008
Pays : Ch'Ti vindiu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Dominique le Dim 13 Déc - 13:15

Un facteur à prendre en compte et qui peut faire une différence supplémentaire entre un tir sur appui et un tir à bras franc :
Si par exemple un plomb un peu "lourd" et un peu "gros" donne de meilleurs résultats sur appui qu'un autre plus léger et plus "serré", il est tout à fait possible que ce dernier étant un peu plus "rapide" et ayant moins d'inertie compense, voire reprenne le dessus lorsqu'il est tiré à bras franc en pardonnant d'avantage les "effets" comme par exemple les coups de doigts.

C'était juste pour compliquer un peu le débat siffle mdr1

Dominique
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 298
Inscription le : 15/03/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par persan le Dim 13 Déc - 20:25

non c'est pas compliqué, le canon a la même réaction qu'il soit sur appui ou bras franc...dans les deux cas il est libre...
avatar
persan
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 719
Inscription le : 12/11/2006
Pays : sainte victoire

http://www.didiermorlet.netfirms.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Invité le Dim 13 Déc - 21:29

Il n'y a pas 36 façons de savoir quel est la meilleure munition pour son arme. (je parle du 10m, pour le reste, çà peut effectivement être plus compliqué et encore... en fonction du niveau du tireur, çà peut être suffisant)

L'autopsie des plombs ne sert à rien (excepter de vérifier qu'il n'est pas écrasé ou déformé avant de le mettre dans le canon.

Je bloque par la crosse et je fais des groupements méthodiques avec les lots que j'ai sous la main, qu'importe la marque, le diamètre, la forme, le poids et le reste.
La meilleure munition est celle qui fait le plus petit groupement.
Le reste est dans la main et la tête du tireur en situation.

Pour les plombs "baladeurs" non blasonnés, il faut savoir que les erreurs plombs / tireur se cumulent, s'annulent ou n'ont pas d'incidence, mais c'est sûr que dans ce cas, il peut y avoir une petite part de doute dans la tête du tireur.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Gib le Mer 23 Déc - 21:25



les essais des R10 avec 6 pistolets, sur les 2 derniers, sans doute un serrage de la crosse un peu trop faible, dans tout les cas le 10 est assuré.
avatar
Gib
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1863
Inscription le : 26/07/2007
Pays : 91

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Air Force le Mer 23 Déc - 21:43

On a débattu longuement sur les tests de plombs ou mu 22lr etc.. mais force est de constater qu'un lot ou plombs de telle marque groupe mieux que d'autres dans "SON ou TON CANON." et c'est celui-là qu'il faut tirer en match.
ps: renouveler le test toutes les fois ou l'on aura besoin d'un lot.
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9712
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

choix des plombs

Message par dom le Mer 23 Déc - 23:33

j'ai pu faire le constat dernierement car j'ai changé de plombs entr'deux séries à l'entrainement et là, ce fût flagrant. Bien dans la 1ère et dans la 2ème série, je me retrouvais toujours plus haut par rapport à mon annonce...j'ai repris les plombs avec lesquels j'avais commencé et hop..bien à nouveau. Pour moi maintenant çest une certitude, la marque du plomb est un facteur de réussite!!! cool
avatar
dom
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1158
Inscription le : 26/07/2008
Pays : Ch'Ti vindiu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Air Force le Mer 23 Déc - 23:37

OK pour la marque oui mais pour le test = lot et diametre c'est encore un plus. OK.
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9712
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Sir Fred le Jeu 24 Déc - 0:47

Zito, le groupement à l'etaut et une chose, mais la reaction du pistolet en mains est tout aussi importante. Attention tu peut avoir un excelent groupement avec un type de plomb mais avoir une très mauvaise reaction en mains. Dans ce cas il ne faut pas s'acharner avec ses plombs.
Mieux vaut un groupement moyen avec une bonne reaction en mains, qu'un bon groupement est une arme indomptable.

"" Zito dit, Zito fait "" mdr1
avatar
Sir Fred
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1191
Inscription le : 07/10/2009
Pays : Baie du Mont Saint Michel - Manche - Jullouville

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par ithaca le Jeu 24 Déc - 20:46

Ci après, ma maigre contribution à ce passionnant débat : http://ithaca.netii.net/tir-sportif/rechargement/test-de-plomb/

Bonnes fêtes à tous !
avatar
ithaca
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 253
Inscription le : 17/09/2006
Pays : 75

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Dominique le Ven 25 Déc - 1:17

persan84 a écrit:non c'est pas compliqué, le canon a la même réaction qu'il soit sur appui ou bras franc...dans les deux cas il est libre...

Dans le premier cas il est libre et immobile
Dans le second cas il est libre avec possibilité d'être mobile, si mouvement il y a , à mouvement égal le poids et la vitesse peuvent avoir une influence variable sur la dispersion : le plus léger allant plus vite et ayant moins d'inertie sera moins sensible au mouvement.
Le plomb produisant le groupement le plus serré sur appui ne sera pas forcément le plus performant à bras franc

Dominique
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 298
Inscription le : 15/03/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Choix des Plombs -- constat sur diamètre

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum