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Marge de blanc au pistolet libre ?

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Message par Sir Fred le Dim 28 Mar 2010 - 22:05

Voila, Vitré, mes organes de visé et ses resultat : 494 hum pas top mais je testais 6 munitions differente.
RWS-C25 = 80
SK-Standard-Plus = 79
RWS-R50 = 73
RWS-Rifle-Match = 90
ELEY-Tenex = 85
GECO-Rifle = 87
Marge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 1-RWS-C25Marge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 2-SK-Standard-PlusMarge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 3-RWS-R50
Marge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 4-RWS-Rifle-MatchMarge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 5-ELEY-TenexMarge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 6-GECO-Rifle
Au final, GECO-Rifle pour l'entrainement et RWS-Rifle-Match pour les gros match. Pour les organe de vis, il sont adoptés, les 4 en bas a gauche a la 6éme serie c'est un mauvais lacher.
Pour la ELEY Tenex, c'est probablement du a sa couche de graisse qu'elle tiens a peu pres la route, mais le resultat ne vaut pas du tout le prix, 16€ les 50 !
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Message par Christy le Lun 17 Mai 2010 - 16:16

Salut Sir Fred ,

Très sympa toutes ces explications.
Je t'ai envoyer un message privé, car ton mail n'est pas visible.
Merci pour la réponse.
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Message par fred33 le Lun 17 Mai 2010 - 18:06

Comment tirer une quelconque conclusion d'un tel test???
L'arme est dans un étau ou dans ta main??
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Message par Sir Fred le Lun 17 Mai 2010 - 20:45

Fred33 (Docteur ?), c'est au cours d'un match que j'ai fait ce teste, donc l'arme en main. Il va de soit qu'une arme dans un etau fait de bien meilleur resultat, (au vue du carton temoin fourni avec l'arme, cela fait un gros trous ...) sinon il vaut mieux changer d'arme ...
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Message par fred33 le Lun 17 Mai 2010 - 21:55

On ne peut donc tirer aucun enseignement quant au choix de la bonne munition!

Pourquoi "Docteur" ?

Sir Fred a écrit:Fred33 (Docteur ?), c'est au cours d'un match que j'ai fait ce teste, donc l'arme en main. Il va de soit qu'une arme dans un etau fait de bien meilleur resultat, (au vue du carton temoin fourni avec l'arme, cela fait un gros trous ...) sinon il vaut mieux changer d'arme ...
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Message par Sir Fred le Lun 17 Mai 2010 - 22:03

33 ==> docteur ("dit 33" ...) Marge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 Lol

Après de nouveau essais, je confirme que la RWS Rifle Match groupe mieux ... même avec mon walther SSP ...
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Message par Christy le Mar 18 Mai 2010 - 8:59

Matabichos a écrit:
Sir Fred a écrit:Les organes de visé que j'utilise, s'apparentent a ceux d'une carabine ... si ceux du pistolet etaient si bien, pourquoi les carabiners ne les utilisent ils pas ?

Attention, visée fermée interdite au 50M pistolet libre... chargé


Et une visée fermée au 10m est-ce que c'est autorisé ?

et au 10m à la cible mobile est-ce autorisé ?

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Message par Invité le Mar 18 Mai 2010 - 9:13

fred33 a écrit:Comment tirer une quelconque conclusion d'un tel test???
L'arme est dans un étau ou dans ta main??

+1

Je te rejoins là dessus.
Aucune conclusion n'est possible compte tenu de la "procédure" de test.
On voit bien que les tirs sont un peu dispersés, ce qui est à attribuer au tireur et non à le munition.
La qualité des groupements est donc fonction de la qualité du tir et non de la munition.
En supposant que ces groupements soient le reflet de ce que sont capables de faire ces cartouches, une telle qualité serait inquiétante pour chacune des marques de munitions.

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Message par Dan03 le Mar 18 Mai 2010 - 10:24

Et le couperet est tombé avec le post de shpol...

Toutefois, il serait intéressant de faire la même expérience, avec ces différents jeux de munitions, mais à l'étau. La qualité des tirs ne serait donc plus mise en cause.
Le top serait de faire un test avec les organes de visées d'origine, PUIS avec ceux qui sont spécifiques, mais "sans tricher", c'est à dire mettre l'arme à l'étau et ne plus bouger quoi que ce soit pour tout tenter de tout mettre dans le 10. En fait, l'objectif serait de "percevoir" les deux manières pour viser, mais à l'étau...
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Message par Pascale le Mar 18 Mai 2010 - 10:33

shpol a écrit:
fred33 a écrit:Comment tirer une quelconque conclusion d'un tel test???
+1

Je te rejoins là dessus.
Aucune conclusion n'est possible compte tenu de la "procédure" de test.
On voit bien que les tirs sont un peu dispersés, ce qui est à attribuer au tireur et non à le munition.
La qualité des groupements est donc fonction de la qualité du tir et non de la munition.
En supposant que ces groupements soient le reflet de ce que sont capables de faire ces cartouches, une telle qualité serait inquiétante pour chacune des marques de munitions.

smwink

Complétement d'accord !!!! hum1
Etant donné que la variabilité de ton tir est très supérieure à celle des munitions, tu ne peux tirer absolument aucune conclusion significative de ces essais.
Ce n'est pas te faire injure que de dire que la dispersion des cartouches que tu utilises (quelles qu'elles soient) est inférieure à celle de ton tir (surtout au pistolet libre !!!!!) etonnement
Après, que tu préfères tel ou tel type de cartouches, c'est autre chose mais ça reste subjectif. smwink
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Message par nonoboss77 le Mar 18 Mai 2010 - 16:21

Ce qui me fais sourire, c'est que 6 types de cartouches sont utilisées. Et aucune n'est une cartouche étudiée pour tirer au pistolet libre.
Pour rappel, Rifle c'est carabine.
C25, comme pour le 25 mètre quoi!
GECO comme économique
Tenex, le plus mauvais rapport gain/prix
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Message par nico le Mar 18 Mai 2010 - 17:11

Connais tu une munition spécialement réalisée pour le pistolet libre ?
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Message par Invité le Mar 18 Mai 2010 - 19:20

nonoboss77 a écrit:Ce qui me fais sourire, c'est que 6 types de cartouches sont utilisées. Et aucune n'est une cartouche étudiée pour tirer au pistolet libre.
Pour rappel, Rifle c'est carabine.
C25, comme pour le 25 mètre quoi!
GECO comme économique
Tenex, le plus mauvais rapport gain/prix

Restons objectif, on peut vouloir apporter une information jusqu'au moment ou l'on se rend compte qu'elle ne tient pas la route.
Chacun fait ses tests avec ses moyens et ses convictions, essentiel étant de corriger des erreurs de procédure quand c'est nécessaire.
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Message par fred33 le Mar 18 Mai 2010 - 19:49

nico a écrit:Connais tu une munition spécialement réalisée pour le pistolet libre ?
Les SK - RIFLE MATCH : Cartouches spécialement étudiées pour les disciplines '3 positions' et 'pistolet libre'
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Message par Sir Fred le Mar 18 Mai 2010 - 20:55

Bien, bien, bien je vais donc vous commenter mes essais et j'espère que cela calmera un peu les esprits.
Faire des tests de cartouche a l'etau pour un pistolet libre me semble un tantinet absurde, sachant que quelque soit la cartouche utilisée son groupement sera de toute facon negligable par rapport à l'imprecision du tireur (sauf des cartouches telque "eley zimmer" qui semblent avoir oublier leur but en milieu de parcours Marge de blanc au pistolet libre ? - Page 3 Lol).

Mes essais de Vitré sont en deux partie : La premiere pour l'organe de visé de type concentrique et la seconde, plutôt annexe, 6 munitions différente.

Pour la premiere, ce n'est peut etre pas très flagrant, mais je n'ai plus cette erreur vertical. (j'ai une erreur tout cours : le tireur, mais il n'est pas vendu de tireur avec l'arme).
Quand au munition, c'est le reflet de l'effect du couple "arme-munition" sur le tireur (moi en l'occurence). Et les munitions qui correspondaient le plus a l'annonce sont Geco-Rifle et RWS Rifle Match, donc mon choix c'est porter sur la RWS RM (question de qualité).
Pour finir, si ma capacité de tireur me permet d'obtenir un groupement de 150 mm j'en serai très mais alors vraiment très heureux !!! bon, faut pas rèver il y a du boulo sur la planche. Sachant que l'arme groupe dans les 20 mm.
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Message par nonoboss77 le Mer 19 Mai 2010 - 18:31

Donc je te conseil de faire des essais avec des balle type Eley pistol match et Lapua Pistol King, qui possèdent une vitesse de sortie de canon moindre (env. 270m/sec) adapté pour le pistolet libre, alors que les Rifle se rapprochent plus du subsonic.
Maintenant si tes sensation sont bonnes, bravo, tu as trouvé le couple idéal.
Continue à nous relater tes tests, c'est un plaisir
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