Visée Pistolet Standard 10m

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Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Lun 22 Fév - 17:48

Bonjour,

Après une qualification pour Montluçon (pour la première fois ou je tire le 10m Standard), je me pose une question...

Ou faut-il viser ?
  • Plein centre, sachant qu'à la différence du 25m, il n'y a pas de "moustaches" sur les cibles,
  • Ou alors comme en précision avec une marge de blanc ?

Merci de me donner vos points de vue. euh

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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par syltab le Lun 22 Fév - 18:45

Pour ma part je prend la meme visée que pour la precision, la cible etant la meme. Il n'y a que pour la vitesse que je clic pour tirer plein centre.

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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Lun 22 Fév - 20:02

On m'a conseillé de tirer plein centre, mais les groupements sont durs à avoir car noir sur noir... C'est pas génial Thumb down
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par syltab le Lun 22 Fév - 20:13

C'est aussi pour cela que je garde la meme visée au standard. A la vitesse l'important etant de faire tomber je ne me soucis pas autant d'etre precis.

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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par nonoboss77 le Lun 22 Fév - 20:57

Perso 374/400 au standard. La visée plein centre me va très bien. D'autant qu'il faut enchainer avec la vitesse derrière.

Garde ton système actuel et ne change rien à 1 mois de l'échéance.
Tu pourras essayer les deux après, puis garder celle qui fait le plus de point!
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Gobi céline le Lun 22 Fév - 22:18

+ 1 avec nonoboss77 !!
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Mar 23 Fév - 1:01

Il me semble pourtant que je mets du temps à chercher mes organes, et à voir si ils sont vraiments comme il faut.

Me conseillez-vous de les noircir ou pas ? euh

Mais c'est vrai qu'il vaut mieux ne pas changer avant une échéance comme celle là.

Merci pour vos conseils.

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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Gobi céline le Mar 23 Fév - 2:28

pour ma part, je disais +1 pour ne surtout rien changer avant les championnats de france.
En standard a 25m, je tire en visée précision, sous le visuel, car c'est plus habituel, et je pense que j'ai moins a réfléchir à viser comme d'habitude, c'est à dire que ma visée est plus automatisée et je n'ai plus qu'a penser à mon lacher et ma tenue.

Voilà mon avis, il ne te reste plus qu'a tester si tu as un doute, après les france évidemment !
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par persan le Mar 23 Fév - 13:40

encore +1, on ne change rien avant une échéance importante l'entrainement est fait pour tester et on choisit ce qui convient. mais perso, en standard 10 ou 25m c'est sous le visuel comme en précision. cela permet comme Céline l'a dit, d'accommoder efficacement sur les organes de visée. de même en vitesse 10m c'est dessous car le visuel est petit et trés noir.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par gdev00 le Mar 23 Fév - 14:18

A 10 mètres il est fortement déconseillé de prendre une visée plein centre, car en générale les derniers plombs "peuvent" finir en haut dans le 8 ou 7.
Mais certains d'en accommodent très bien.
Au 25 mètres la visée plein centre est alors là préférable, mais certains se débrouillent plutôt bien en visant avec leur marge de blanc habituelle, comme en précision. la différence est moindre ici.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par nonoboss77 le Mar 23 Fév - 15:28

gdev00 a écrit:A 10 mètres il est fortement déconseillé de prendre une visée plein centre, car en général les derniers plombs "peuvent" finir en haut dans le 8 ou 7.

Peux tu développer, s'il te plais. Je ne comprend pas trop. Le rapport à la distance, le rapport avec le dernier plomb et pas le 2, 3 ou 4. Merci
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par gdev00 le Mar 23 Fév - 15:35

Au standard, l'arme a une tendance naturelle à monter vers le haut...en principe celà est ou doit être maitrisée par le tireur, mais ce n'est pas toujours le cas pour de multiples raisons.....
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par nonoboss77 le Mar 23 Fév - 16:02

Je respecte ta réponse, mais j'ai un avis tout à fait diférent.
L'arme se maitrise et quand elle part en haut après le saut de l'arme, le tireur revient en position. Ceci n'est pas dépendant de la distance, ou du type de visée. Tirer avec une marge de blanc ne fera pas sauter moins l'arme ou revenir plus vite au point visé.

Pour moi les faits constatés au standard sont:
- tout le monde tir sa barette en moins de 8 secondes. Je préfère exploiter le temps imparti. Généralement en soignant au mieux mon premier plomb (départ en 4-5 sec)
- beaucoup de monde se cale en visée juste avant le commandement 'Attention'. Je trouve que c'est une perte d'énergie, je préserve mon bras pour les dix secondes de visée, je connais parfaitement comment mes éléments sont calés le bras à 45°
- les départs peuvent ne pas être régulier, si l'arme n'est pas au bon point de visée entre deux coup, il faut prendre le temps de rattraper les éléments
- être rapide après le départ du coup pour relancer l'action du doigt sur le coup suivant
- la visée plein centre permet de retirer un élément de la visée (marge de blanc) qui est déjà suffisament complexe. Entre l'espace et la hauteur du guidon, le devers, c'est déjà beaucoup. Le contrôle d'un espace suplémentaire par rapport à la cible est l'élément de trop. Comme si en plus, dans le système de visée pistolet, il fallait bloquer les éléments de tir avec un angle particulier.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par gdev00 le Mar 23 Fév - 19:30

Je respect aussi ton avis. J'ai essayé les deux façons de procéder. En ce qui me concerne la visée plein centre, je la trouve trop "aléatoire". noir sur noir c'est vraiment pas le meilleur, et revenir en position sur la marge de blanc est plus précis.
Tirer en 4 ou 5 secondes ne me pose pas de problème.
Chacun doit trouver la méthode qui lui convient, qui lui semble être la meilleure. Et il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Je continue toujours à me renseigner, observer, écouter, comment chacun procède et en retirer les enseignements possibles.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par tomtom le Mar 23 Fév - 20:45

Bonsoir,

Pour le standard 10m, il n'y a aucune réaction d'arme, enfin je crois. Du moins si elle existe, elle est verticale. On peut l'affaiblir avec des contre-poids au bout du canon.

J'ai essayer la visée plein centre en 10m (std), le contraste est trop faible entre les nuances de gris. Je vise donc normalement avec une légère marge de blanc.

Pour la cadence, je tire assez vite, j'attaque rapidement, en faisant un arrêt et le départ du coup juste après l'arrêt (bien placé). Ensuite je travaille l'ajustement de la visée, le lâcher ainsi de suite jusqu'au 6ème coup. L'enchainement des 2 principaux elements fait un rythme de tir régulier. Pour arriver à faire partir le 1er plomb, il faut connaitre les phases de sa détente, arriver à quelques grammes du départ à l'arrêt. Pour éviter les pertes de temps sur le lâcher, il faut relacher vite, revenir à la même vitesse sur le point dur (attention il faut diminuer la pression du doigt sinon...), finir le lâcher modérement (sans coup de doigt).

Pour la visée plein centre, il faut plus de concentration sur l'emplacement des organes de visée sur le visuel.

a+ Tomtom
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par nonoboss77 le Mar 23 Fév - 21:11

Pourquoi n'utilisez vous pas les 10 secondes qui vous sont gracieusement offerte? Ne feriez vous pas de meilleur score en vous laissant le temps de bien aligner (sisi, il y a le temps)?
Personnellement j'ai des barrettes à 5 coups. Forcément, si tu tires un plomb de plus que les autres, tu peux faire 10 points de plus à chaque passe! thumright
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par tomtom le Mar 23 Fév - 22:49

L'histoire du sixième coup, c'est pour tenir la visée, et la zone de visée, c'est un tir à sec. C'est aussi pour finir toujours le chargeur sans avoir de notion du nombre de coup en cible.

J'ai aussi des barettes à 5 coups.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Mer 24 Fév - 10:43

Mouaip je ne vois pas trop l'intéret non plus de garder du temps pour regarder les oiseaux. SI tu veux tirer un "sixième plomb fictif" pourquoi pas après les 10 secondes ? Tu as parfaitement le droit.

Donc les deux types de visée sont utilisés, avec une préférence pour la visée avec marge de blanc.

Et les plombs ? Perso je tire des ecole de tir, il me semble que ça suffit.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par persan le Mer 24 Fév - 12:51

le problème des plombs est un autre débat à commencer par le diamètre.
relire les posts à ce sujet mais il n'y a pas de mauvais plombs. simplement le type de plomb adapté à son pistolet ou carabine sachant néanmoins qu'il faut s'entrainer avec ses plombs de match.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Mer 24 Fév - 13:42

Je sais que les plombs sont un autre débat thumright

Cependant certaines disciplines sont plus sensibles que d'autre :

Précision 10m, pour un tireur de niveau moyen plus, les groupements sont serrés, et on peut trouver une différence en fonction de la qualité des plombs (sensation, groupement, etc...)
Standard 10m, les groupements pour un tireur de niveau moyen plus sont plus étendus. Donc je ne trouve utile de mettre des plombs haut de gamme (d'un point de vu €/résultat).

Ma théorie à 2 balles fonctionne aussi avec le 25 et 50m :

Pour toujours le même tireur, une munition de mauvaise qualité (= pas cher) donnera un écart important en libre (50 mètres), contrairement à une munition plus régulière (= plus cher).
Cependant, toujours pour le tireur moyen plus, cela reste plus délicat à prouver à 25m.

Voilà ! smwink
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par nonoboss77 le Mer 24 Fév - 15:55

Pareil que Matabichos.
10m pistolet précision: lot de R10 carabine testé à l'étau
standard: j'ai jamais mieux tiré qu'avec des RWS club à 3€50

25m: SK pitol match, rapport qualité/prix/incident nickel
50m: vitesse de sortie de canon basse. Lapua pistol king, Eley pistol match
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Sir Fred le Jeu 25 Fév - 1:47

Matabichos, comme tu a pu le lire dans un autre post, je vise plein centre avec des organes de visés perso. Contrairement a gdev00, le 5éme plombs ne monte pas plus que les autres (si c'etait le cas je commencerai a douté de mon materiel !!!). La visée plein centre et plus comfortable, du coup on peu se concentré sur le laché. Même avec des organes de visée conventionnelle je visais plein centre et ca rentrait plutôt bien.
Comme le dit nonoboss77, tu a 10 secondes, et c'est beaucoups ( même si je prendrait bien 2 ou 3 seconde de plus ... mais bon) fait comme a la precision, monte au dessus et redescend en cible tu a le temps !!! et encore comme a la precision, ne dechausse pas ton pistolet, de cette facon ta monté en cible sera encore plus precise.
"Attention, 3, 2, " tu expire,
"1 " tu commence a inspirer
"tirer" tu continue de remplire tes poumons et tu lève le bras
arriver en haut de la cible, tu bloque ta respiration, ton bras, ta visée et tu redescend en cible ...
Pour les munitions, j'ai un P58 plutôt capricieux et qui ne marche qu'avec du HN Final Match ... (cher a l'achat, cher a l'utilisation ... )
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par gdev00 le Jeu 25 Fév - 12:07

Pas de doute sur le matériel, j'ai simplement une prise en main ferme mais plutôt "light" en général.
Sir Fred, tu montes au dessus de la cible comme en précision. Il est pourtant conseiller de ne pas le faire et d'être directement sur le point de visée.


Dernière édition par gdev00 le Jeu 25 Fév - 16:18, édité 1 fois
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par Matabichos le Jeu 25 Fév - 16:08

Je n'ai pas pu m'empécher de tirer sous le visuel lors de l'entrainement d'hier...

Les groupements sous beaucoup mieux que lors de ma visée plein centre.

Cependant, il est vrai que la visée du premier plomb est plus longue.
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Re: Visée Pistolet Standard 10m

Message par persan le Jeu 25 Fév - 19:05

Matabichos a écrit:

Cependant, il est vrai que la visée du premier plomb est plus longue.

le premier plomb doit toujours bien se placer et etre tirer dans les 3 sec ensuite le rythme se fait sur les quatre autres par reprises de détente successives.
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