9mm Greenshield

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9mm Greenshield

Message par Pan le Dim 11 Avr - 20:15

Bonjour,

Dans le cadre de futurs entrainements IPSC je recherche une munition de 9mm compatible et fiable.

J'ai relevé cette option qui me semble séduisante en terme de securité (absence de rebond et absence de toxicité):

http://www.simunition.com/cartridges/greenshield_training_en.php

Je serai intéressé par des retours d'expérience éventuels et/ou suggestions.

Merci par avance,

Pan
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Re: 9mm Greenshield

Message par J@r0d le Dim 11 Avr - 20:45

Dans une discipline ou la précision est de rigueurs je doute que tirer avec une balle qui au départ du coup n'apportera pas les mêmes caractéristique qu'une balle "normal" n'a pas grand intérêt, il faut avoir une balle qui fera cycler l'arme de façon identique et également procurer un recul équivalent, la simunition c'est bien pour s'entrainer a 11m sur des silhouette papier.

J@r0d
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Re: 9mm Greenshield

Message par Pan le Dim 11 Avr - 21:43

Bonjour,

Merci pour cette réponse.
Il me semblait que la Greenshield répondait précisément à ces exigences contrairement à d'autres simunitions.

Cordialement,

Pan
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Re: 9mm Greenshield

Message par J@r0d le Dim 11 Avr - 22:30

Ben moi je veux bien mais alors comment avec une ogive a base de cuivre et de resine il arrive a avoir un poid de 125gr ? J'ai bien vu qu'ils indiquaient que le recule était similaire mais je ne me l'explique pas

Edit:

La réponse est dans la brochure, l'ogive pèse 82gr , elle sort a la meme vitesse qu'une ogive de 125gr donc comment le recule peut il etre le meme pour une ogive 1/3 plus légère et qui va a la meme vitesse ? J'ai pas du tout suivre 0246

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Re: 9mm Greenshield

Message par Pan le Dim 11 Avr - 22:56

Bonjour,

Merci pour ces précisions mais je ne pense pas que les vitesses soient identiques:

Greenshield: ogive de 82gr à 410/450 mètres seconde (d'après leur brochure)

9mm standard: 123,5gr à 360 mètres seconde
source: http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum

autres valeurs:

Bullet weight/type Velocity Energy
7.45 g (115.0 gr) FMJ 390 m/s (1,300 ft/s) 570 J (420 ft·lbf)
8.00 g (123.5 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 518 J (382 ft·lbf)
9.1 g (140 gr) FMJ 305 m/s (1,000 ft/s) 419 J (309 ft·lbf)
9.5 g (147 gr) JHP 368 m/s (1,210 ft/s) 643 J (474 ft·lbf)
4.2 g (65 gr) 7N31 ap 600 m/s (2,000 ft/s) 765 J (564 ft·lbf)

Ce qui explique, à mon avis, que la même quantité de mouvement (masse x vitesse) produise le même recul.

Cordialement,

Pan
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Re: 9mm Greenshield

Message par J@r0d le Lun 12 Avr - 7:22

Pour rappel le facteur c'est:

Poid de la balle en grains * vitesse en pieds par seconde / 1000

ici: 82 * 1345 (410m/s) /1000= 110 de facteur


Avec ces type de balle la cinétique de ton arme ne sera pas la même que si tu tirais en division prod avec un facteur de 125.

Si c'est uniquement pour la position et les déplacement alors autant le faire avec un airgun bigrin

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Re: 9mm Greenshield

Message par Pan le Lun 12 Avr - 8:42

Bonjour,

Greenshield annonce des mesures de 410 à 450 m/s mais à 4,5 mètres de la bouche du canon.

82 * 1476,38 (450m/s) /1000 = 121 de facteur c'est à dire pas très loin de la limite minimum de 125 fixée pour les règles de l'IPSC pour la norme "minor".

Je ne sais pas si la différence entre un facteur de 121 et un facteur de 125 est perceptible pour le tireur (cela fait seulement 3%), tout en conservant à l'esprit qu'un facteur inférieur à 125 est éliminatoire en IPSC.

Je suis preneur de toute suggestion pour le choix d'une munition d'entrainement IPSC "minor" (supérieur à un facteur de 125) en 9mm ou le cas échéant pour des données de rechargement allant de l'ogive lourde à l'ogive légère.

Merci par avance,

Pan
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Re: 9mm Greenshield

Message par J@r0d le Lun 12 Avr - 12:15

Pour passer de 121 a 125 de facteur il faut que tu gagne 100pied seconde, mais toi tu te base sur la valeur haute de leur indication, si tu as un lot qui tourne a 410m/s tu seras loin du compte

Je ne suis pas certain que tirer en mineur soit la bonne option, pousse tes charge pour arriver a 165 de facteur et être en majeur est je pense préférable

Mais sinon quel but recherche tu je ne comprend pas bien l'interêt de tirer de telle cartouche, légalement tu n'a pas le droit de pratiquer le tsv dans un club non homologué et hors présence d'un instructeur dnc quel est l'interet de tirer de la simunition dans un lieu ou l'on a le droit de trier ?

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Re: 9mm Greenshield

Message par Pan le Lun 12 Avr - 12:37

Bonjour,

Je préfère débuter l'entrainement "modestement" et dans les meilleures conditions de sécurité possibles.

L'option mineur me semble à priori plus facile, au départ, afin de limiter les risques d'erreur pour aboutir plus tard aux munitions +P et +P+

La simunition Greenshield à la fois dédiée spécifiquement à l'entrainement et avec des performances proches de celles attendues de munitions réelles m'a semblé adaptée, mais je suis ouvert à toute suggestion.

Cordialement,

Pan
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