Que dire, Que faire ....

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Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Sam 17 Juil - 13:03

Bonjour à tous, professionnel du tir sportif,

Je suis sur le point d'acheter une carabine Walther LG300XT neuve.

Néanmoins, s'agissant de mon premier achat de carabine, je ne sais pas ce que je dois contrôler lorsque je vais allez la chercher ni les documents que je dois demander (j'ai vaguement entendu parler du calibre du canon [4.49 par exemple] et du contrôle des cartouches).

Voila, J'attends vos réponses et merci d'avance.
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par zdan le Sam 17 Juil - 13:42

Salut
Pour la taille du projectile, tu as les tailles allant de 4,48mm à 4,51mm, mais pour le canon je pense que la taille reste à 4,50mm, mais sur ce forum tu auras les avis de vrais spécialistes.
Bons tirs
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par philippe71 le Sam 17 Juil - 13:51

Bonjour,
Le calibre pour l'air comprimé de 4,50mm, après se sont les plombs qui sont de diamètres différents, il te faut juste ta licence de tir, va faire un tour chez KEUCHEN en ALLEMAGNE, tu peut gagner 150,00E, je prend beaucoup chez lui pas de problème, philippe.
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Sam 17 Juil - 14:01

J'ai une LG 300xt protouch..

J'en suis très satisfait, je l'ai depuis 2 ans et demi, tout va bien.

Si c'est une arme neuve, je vois pas ce qu'il y aura à contrôler.

Pour le diamètre des plombs, de mémoire c'est 4.49 mais ce qui est important, c'est ton mariage plomb / canon.
Je choisi systématiquement mes plombs lors des France et les groupements ne sont pas forcément en rapport avec le diamètre, j'ai eu un excellent groupement à 4.50 et un autre aussi bon deux après avec du 4.49.
Pour un même diamètre et deux lots différents, il peut y avoir de sacrés écarts.

Si besoin d'infos sur la LG, hésite pas hehe

smwink

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Le Sergio le Sam 17 Juil - 14:32

J ai le même canon et mécanisme Walther que Schpol, j en suis également très satisfait.
Concernant le diamètre des plombs il est invariable c est 4,5. Ce qui varie c est l évasement de la jupe a l arrière du plomb, mais la face avant du plomb qui decoupe le carton a l emporte pièce fait 4,5 .
Je ne sais pas ou tu acheté ta carabine, mais il n y a pas de vérification particulière a effectuer. Tu monte le dioptre et le tunnel, tu gonfle ta bouteille et c est bon.
Bien sur la lecture du petit manuel fourni est bien sur indispensable , tu y trouvera toutes les possibilités de réglages et un rappel aux consignes de securite.
Quelqu un t a conseille d' aller chez Keuschen, oui bien sur mais depuis les Deux Sevres...
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Sam 17 Juil - 16:48

shpol a écrit: j'ai eu un excellent groupement à 4.50 et un autre aussi bon deux après avec du 4.49.

Donc Finalement, je peut prendre n'importe quel calibre de plomb, ce n'est pas au niveau du canon que cela joue, mais surtout du tireur (pas vrai ?)

Pour ma part, je l'achète chez un armurier Nantais. J'ai eu l'occasion de parler avec lui, tout c'est bien passé, il m'a l'air d'être très professionnel, de plus, il pratique le tir en club, donc je pense qu'il sais ce qu'il dit et cela me met en confiance.

Finalement, s'il n'y a rien a contrôler, c'est bien plus simple comme cela.

Autre question, pour prendre la carabine, je dois simplement apporter ma licence (Et un chèque bien sur langue ), Mais l'armurier doit-il me remettre un document concernant la carabine (bon de garantie, ... ) ou tout est signifier dans le livret que parlais "Le Sergio" ?

Merci
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Sam 17 Juil - 23:49

Donc Finalement, je peut prendre n'importe quel calibre de plomb, ce n'est pas au niveau du canon que cela joue, mais surtout du tireur (pas vrai ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit... selon la référence du lot de munition que tu mets dans ton canon et si tu mets ton arme à l'étau, tu verras que certains lots font des groupements plus serrés que d'autre, faut prendre le meilleur de ces lots hehe


Autre question, pour prendre la carabine, je dois simplement apporter ma licence (Et un chèque bien sur langue ), Mais l'armurier doit-il me remettre un document concernant la carabine (bon de garantie, ... ) ou tout est signifié dans le livret que parlait "Le Sergio" ?

Le livret est juste le manuel de l'arme.
Je ne sais plus trop ce qui est demandé pour une arme a air mais avec ta licence et une pièce d'identité, tu es paré.
En principe, ta facture fera foi pour la garantie.. pour ma part aucun problème depuis l'achat et si tu vas aux France, un petit passage chez Walther histoire de faire une petite révision de routine par les techniciens de la marque..


smwink

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Dim 18 Juil - 11:06

Je te remercie Shpol pour ta réponse,

Je n'ai pas le niveau France mais si la compétition se déroule près de chez moi, je n'hésiterai pas à y passer

Encore Merci
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Dim 18 Juil - 14:59

si besoin n'hésites pas.

Pour le moment, si tu as un niveau débutant, ne te prends pas la tête avec les blosonages des plombs, mais dès que tu devras jouer une qualif, çà commencera à devenir utile.

Pour info, va jeter un oeil ici :

http://www.letirsportif.com/tout-a-propos-de-la-carabine-f7/test-de-plombs-hn-t3295.htm?highlight=blasonage+plombs

En attendant bon entrainement et progresse bien hehe


smwink

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par alain13 le Dim 18 Juil - 15:49

pour ma TESRO rs100(que j'ai vendu)
j'ai acheté les jsb 4.49 et 4.50 et j'ai fais des groupements de 5 plombs comme cela se fait , impossible de différencier les meilleurs : donc je suis passé à 15 plombs et j'arrive à 5,60mm avec les 4.49 et 5.71 avec les 4.50. c'est un groupement sur 15 plombs! et certains tireurs sont contents quand ils ont 6mm avec 5 plombs.
avec des HN école de tir : 8,62mm ....je suis désolé mais même pour un débutant, c'est dommage d'avoir des plombs qui arrosent dans le 8 quand tout est en place pour taper un 10.
il faut vérifier que l'armurier a le même lot en réserve sinon cela ne sert à rien de faire ces tests.
comparatif 5 plombs


15 plombs sur étau plomb en 4.49mm, groupement de 5.60mm



et avec les HN ecole de tir(groupement en bas sur l'image)...


en conclusion,
achetez avec plusieurs copains un étau, vous pouvez bloquer la carabine via le rail avec une pièce en alu comme cela :



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Re: Que dire, Que faire ....

Message par RH45 le Dim 18 Juil - 16:07

Pour Guerillon : si vous n'auriez pas d'armurier sous la main et si vous trouveriez un armurier Allemand :
http://www.carl-walther.de/presse/Target_Shop_Anzeige_3.Quartal_Upgrade_2010_NM_web.pdf


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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Dim 18 Juil - 23:12

Merci alain13 pour cette brillante démonstration, comme l'a dit shpol, j'attendrai de me qualifier à un niveau supérieur pour réaliser ces tests.

Pour RH45: J'ai déjà trouvé un armurier, mais je garde le lien au cas où :)
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Dim 18 Juil - 23:39

alain13 a écrit: ....je suis désolé mais même pour un débutant, c'est dommage d'avoir des plombs qui arrosent dans le 8 quand tout est en place pour taper un 10.



Bien sûr Alain je suis d'accord avec toi, mais..

Quand tu es capable de tout mettre régulièrement en place pour faire un dix tu n'es plus un débutant hehe

Est il nécessaire de s'offrir des munitions à 7€ le boite si tes bougés provoque des écarts supérieurs à la qualité du plomb en sachant qu'avec un groupement de 8.62mm tu es encore dans le neuf..
De plus, pour un débutant, il y a déjà beaucoup à faire sur la position et la technique d'assimilation du tir debout, c'est pour ces raisons que je pense que cette recherche n'est pas primordiale, ou du moins, pas urgente.

Mais cela dit, çà peut rassurer de savoir que la munition n'engendre pas d'écarts.


smwink

Pour l' étau, çà marche très bien avec un établi de bricolage pour le 10m, en le bloquant en plus à la base avec un parpaing.
Valable uniquement pour les armes à cartouche, car avec les leviers d'armement, trop de contraintes sur l'établi

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par alain13 le Lun 19 Juil - 7:57

c'est vrai qu'avec les carabines à levier, c'est la misère pour les tests.
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Le Sergio le Lun 19 Juil - 8:43

Et puis il faut être sérieux 5 minutes,
je ne connais pas de plomb qui arrosent dans le 8, des plombs club ou école de tir de grandes marques tiennent déjà pratiquement le 10 a tout coup.
Ne te focalise pas sur les plombs : fausse piste
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Lun 19 Juil - 10:09

Je vois ce que tu veux dire Le Sergio, Si le Tireur à une bonne position de tir, les plombs ne font rien.

J'ai lu tous les posts sont les positions de tir et j'ai déjà pu m'améliorer avec les conseils de chacun.

Il ne faut que de la patience avant d'acquérir un bon niveau où il va falloir faire attention au plombs.

Qu'utilisez vous comme plombs ? (Surtout Shpol pour ta Lg)
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Le Sergio le Lun 19 Juil - 11:12

Salut Guerillon

J'ai également une WALTHER LG 300XT en version Anatomic
J'utilise habituellement des plombs HN Finale Match 4,49

Mais il m'est arrivé faute de plomb de mélanger 3 fonds de boîtes différentes, (marque, qualité et diamètre), notamment cette année le soir à la veille du regional...( cocktail composé environ d'un tier de HN finale match 4,49 de 1 tier de Vogel en 4,50 et d'un tier de vieux plomb école de tir bôite bleu-blanc-rouge d'un autre temps), j'ai réussi à me faire une demi boîte qui m'a permis de tirer mon régional.

Tu as bien compris la philosophie de la chose. En tir comme dans toute activité il faut faire une liste des problèmes à résoudre et les classer par ordre de priorité. A cet égard SHPOL l'a bien expliqué.

J'ai un petit lot de RWS en 4,51 que je vais bientôt essayer.

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par alain13 le Lun 19 Juil - 12:59

il faudrait ouvrir un pied à coulisse à 8,62mm et que vous le posiez au centre de la cible. carabine ISSF et non UFOLEP ..
et 8,62mm ce n'est qu'avec 5 plombs
les exercises sur carton blanc, on peut les faire avec n'importe quoi comme plomb mais aprés il faut un minimum...
sinon, je suis entirerement ok avec shpol.
le sergio, ne perds pas de temps à faire des essais avec les RWS,il font des 10 à coup sur hehe
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Le Sergio le Lun 19 Juil - 14:36

Merci Alain13,

Les plombs oui, moi pas, hélas !

Non, mais j'ai toujours tiré HN depuis toujours et la ayant épuisé totalement mon stock, (LE XAVIER 77 m'en avait passé une boîte juste avant les Frances pour me dépanner), et j'ai décidé de voir ce que cela donne avec les RWS.
Je pense cela dit qu'avec nos canons modernes des carabines dernières générations, (production des 10 voire 15 dernières années), les plombs sont devenus bons à trés bons chez les 2/3 grands fournisseurs connus et réputés.

smwink
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Lun 19 Juil - 21:41

Allez disons le, si on est capable de faire un dix à chaque fois, ce ne sont pas les dixièmes qui casseront le score...

Pour contre, pour tirer les finales, là les dixièmes sont importants.

Petit exercice de théorie, un plomb fait 4.5mm, ce qui veut dire que pour tenir le dix le groupement maxi est de 4.5 + 4.5 + 0.5(la mouche) = 9.5mm.
Alors si les plombs groupent à cette dimension et que votre arme est réglée au poil , vous être en théorie capable d'aligner 600 (si vous savez faire un dix parfait à chaque plomb)
Bon je reconnais qu'on est aux limites de la tolérance mais quand je fais un huit ou un neuf, c'est clair que quelque soit la qualité du plomb, la première cause de l'écart... c'est bibi toutrouge

smwink

Pour Guérillon, je tire du HN finale match en boite de 500 et le lot actuel est en 4.49.

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Lun 19 Juil - 23:53

Encore bien trop compliquer pour moi tout cela.

L'essentiel, je pense une fois que je recevrai ma carabine, c'est de la réglé ensuite, c'est de voir les plombs.

Comme tu le dit shpol, si l'on ne fait pas 10, c'est que c'est de notre faute (tu le dis aussi avec ta signature ^^ )

J'ai déjà tiré avec des Final Match, j'avais assez bien aimé. J'ai essayé les R10 Match de chez RWS, tu en pense quoi ?
Pour ma part, c'est sensiblement la même chose, je n'ai pas vu de différence ( à mon niveau )
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Mar 20 Juil - 0:09

Guerillon a écrit:

J'ai déjà tiré avec des Final Match, j'avais assez bien aimé. J'ai essayé les R10 Match de chez RWS, tu en pense quoi ?
Pour ma part, c'est sensiblement la même chose, je n'ai pas vu de différence ( à mon niveau )

Encore une fois, tout dépend de ce qu'un lot donnera dans ton canon.. c'est surement aussi bien que HN

Mon petit conseil, note toi les points importants de ce post et garde les pour plus tard. Tu as déjà surement pas mal à faire avec l'assimilation des bases, il est trop tôt pour travailler sur ces détails de munition.
Donner trop d'importance au matériel n'est pas une bonne chose quand on débute (et même après... je ne dis pas qu'il faut tirer avec un tromblon non plus!!), car on a tendance a y chercher une progression alors que la priorité est de savoir déjà bien tirer. çà t'apportera plus que de mettre un bon lot de plombs dans ton canon.. hehe

smwink

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Guerillon le Mar 20 Juil - 10:58

Tu as raison shpol.

J'ai déjà gardé vos réponses sous word afin de les avoir même si le sujet est supprimé

Encore merci à tous
Je n'hésiterai pas a poser de nouvelle question car vous donnez de très bon conseil.

A bientôt !
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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Invité le Mar 20 Juil - 14:20

je me permet d'en rajouter une petite couche.
les differents niveau de plombs au sein des grandes marques déja cités dans ce post te permettent de tirer de tres gros points, il faut commencer à etre pointilleux sur les plombs dès lors que les dixièmes de points rentrent en jeux (finale).
ayant tiré avec fein anschutz hammerli et walther je peux t'assurer que les canons "bouffent" correctement tous les plombs de compétitions qu'il soit "match" "ecole de tir" "entrainement" on est loin de l'importance ballistique de la 22LR qui elle est par nature extremement imprecise en cas de mariage canon/cartouche douteux.

alors je me permet avec ma jeune experience de te conseiller de te focaliser sur ta position et d'assimiler ta sequence de tir le reste c'est pour bien plus tard. d'ailleurs toutes les armes actuelles sont bien meilleures que la majorités des tireurs qui les utilisent.

smwink

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Re: Que dire, Que faire ....

Message par Air Force le Mar 20 Juil - 16:08

Juste un mot, lors des France ou ailleurs chez un prof, vous pouvez tester votre canon et acheter VOTRE LOT.
Faites-le tout simplement. Cela n'est pas difficile et rassure le bonhomme qui tire au mieux des possibilité de son arme avec des plombs de qualité.
a+ et bons tirs à vous à 10m pour la saison qui arrive.
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