la meilleur de toute les carabines

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par alain13 le Mar 27 Juil - 13:41

le xavier77 a écrit:
ML67 a écrit:Si elle téait si bien que ça, pourquoi n'a t elle pas eu de succès auprès des tireurs de très haut niveau ?
les français sont toujours tres dur avec les français....
regarde christian salva! il fait des carabine super.. aucun succès en France.... il fait un carton en espagne..... il me semble qu'il équipe leur national team...
quand j'ai discuté de cela avec pascal bessy, il m'a dit que les espagnols ne faisaient rien comme résultats en competitions internationales au 300m....pour preuve ils ne sont même pas présents à l'europa cup...

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Mar 27 Juil - 14:06

max41 a écrit:Après on peut aussi lancer un autre sujet a propos des revendeurs. Ne sont ils pas un peu escrocs sur les bords ? Par exemple 15 euros une petite vis de rail de dioptre, ça fait quand même mal quand tu as les deux a changer ...
ou encore 450 euros l'ensemble plaque de couche crochet sur une carabine 50m ...


Avant de raconter des conneries renseignes toi sur les marges que doit faire un artisan pour vivre et payer ses employés. Ensuite poses toi la question suivante : à quel prix rentre le matériel en France ? Le tir sportif en France repose sur 2 ou 3 entreprises alors il faut arrêter de leur taper dessus. Tu n'as jamais d'économie à l'école ????

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par max41 le Mar 27 Juil - 15:10

Je suis d'accord, ce sont tout d'abord les fabricants qui font le prix et que les revendeurs doivent s'aligner en faisant une marge. Mais bon faut pas déconner non plus d'arriver a payer une vis 15 € c'est pas normal. C'est mon avis tu fais ce que tu en veux.

Il est vrai que ce n'est pas entièrement la faute des revendeurs, ils faut qu'ils vivent. Et je ne connais pas les prix d' Anschutz et la marge des revendeurs. Ils doivent d'ailleurs bien se garder de les dévoiler.

Mais bon c'est le but du jeu une fois qu'on a son arme on est un peu prix au piège il faut l'entretenir, parfois la réparer l'équiper etc... et c'est sur ce petit équipement qu'il y a les plus grosses marges, car on en peut pas s'en passer pour l'utilisation de son arme.

Et le but d'une entreprise étant de faire le plus de bénéfices possible, celles ci adaptent leur mix marketing a ce but suprême.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Mar 27 Juil - 15:18

Ta vision des choses est extrêmement réductrice. Tu as réponse à tout, je te laisse à tes certitudes d'adolescent.

Bon vent

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par eiffel le Mar 27 Juil - 18:41

ML67,
l'argumentation avancée dans le post précédent me semble fondée...
je pense que tu te dois de répondre et non pas d'esquiver. merci

eiffel
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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par max41 le Mar 27 Juil - 18:54

Je lui est demandé sa vision des choses par mp, il me l'a donné, et je vois désormais les choses différemment si le chiffre des marges des revendeurs tournent autour de 15-20%

Les revendeurs ne sont donc pas des escrocs.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par eiffel le Mar 27 Juil - 19:07

Ce sont donc les fabicants qui sont les escrocs car avec une marge de 20% pour le revendeur çà nous met la vis à 12 euros !!! J'ai moi même acheté un "petit" tube de graisse chez "fontaine" à Bordeaux, 5 grammes, j'ai payé 10 euros... 2000 euros le kilo de graisse Thumb down , la prochaine fois je prendrai du caviar d'aquitaine...

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par alain13 le Mar 27 Juil - 19:11

perso je pense que c'est pas trés classe comme réponses,
à 19 ans , max 41 n'est plus un ado et je trouve qu'il a le droit d'avoir son avis sans pour autant lui répondre qu'il raconte des conneries.
max41, pour en revenir au prix du petit matériel qui casse, n'hésite pas à fouiner sur le net dans les Quincailleries en ligne.

exemple : manette indexable anschutz réf 3790 chez un célebre revendeur : 23,40 ttc
sur le net marque lambda mais qualité au top : 8 euros ttc
on paye la marque anschutz, point.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par Invité le Mar 27 Juil - 19:34

on paie la marque effectivement mais la marque elle grâce a ces entrées d'argent est toujours présente (pas le cas de certaine marque française par exemple) mais surtout une partie de ces ressources qui en plus de payer des charges sociales exhorbitantes, des frais de fonctionnement, le materiel a renouveller (car les machines ca vieillient) et surtout a la différence de la "piece lambda" a pas chere, vont permettre d'investir dans la recherche l'innovation permettant a nous tous de baver devant des nouveautés et autres merveilles qui nous donnent tellement envie.

les directeur de projet ca se paie les proto ca se paie le temps des ouvriers ca se paie alors de grâce arrêtons de croire que la société gagne la marge annoncée mais avant de gagner de l'argent sur un modèle il y a eu bcp de dépenses.

il est certain que les pièces détachées sont chères mais conforme en tout point avec celle que vous aviez avant et cette sécurité cela a un prix.
c'est comme pour une voiture soit vous prenez un pneu michelin qui vous fera 50000km (ca depend du moteur lol) alors que le pneu lambda lui en plus de vous offrir une qualité de gripp douteuse durera bien moins longtemps.

les amateurs du discount irons au moins cher ceux qui veulent toujours voir leur armuriers aux france qui leur donneront les conseils qui vont bien, les feront travailler.
en cette période de crise (elle a bon dos celle la) il est devenu classique de dire que tout est cher mais le plus cher c'est pas le dernier maillon de la chaine mais belle et bien les taxes qui lui tombent sur la tête. pour info une carabine acheté 2000€ coute 327€ de TVA que l'etat recupère auxquel on rajoute 33,33% d'impot sur les benefices si ceux ci depassent 38120€ de resultat.

bon j'arrete car j'ai ma tension qui monte lol

smwink

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Mar 27 Juil - 20:32

J'ai répondu à toutes les questions en MP.

D'un point de vue général, les revendeurs ne gagnent pas tant que ça.

Il faut se retourner vers les fabriquants !!!

Pour conclure, pour pouvoir traiter quelqu'un d'escroc (ce qui est très violent) il faut avoir des "billes" !!!
Le débat est clos !!!


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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par Le Sergio le Mar 27 Juil - 21:21

On avait déjà évoqué le sujet dans plusieurs posts,

Perso je ne pense pas que les armes soit si chéres que cela, et donc les marges pratiquées par les armuriers importateurs et distributeurs me semble plutôt raisonnables.
En revanche, je pense que c'est sur les multitudes d'accessoires ou leur liberté est plus grande.

Je suis entiérement d'accord avec XAVIER, SHPOL et consort sur l'absolue nécessité de préserver nos quelques armuriers spécialisé tir sportif. Leur présence sur les championnats nous est devenu indispensable.

Pour ce qui est du post de départ, moi je ne sais pas s'il existe une carabine 50m au dessus du lot. J'entend par carabine, un exemplaire que n'importe quel carabinier est susceptible d'acquérir; j 'exclue de fait, les protos ou armes hyper sélectionnée et dédié à tel ou tel champion, cette arme la étant par essence en théorie meilleure que les autres...
Si on regarde comment les essayeurs de voitures des grands magazines spécialisés les classent par catégorie, (monospace, routiére, citadine, etc...), on s'aperçoit que les voitures qui sont au sommet dans chaque catégorie ne possèdent aucune qualité forte au dessus des autres. Elles ne possédent également aucune défaut redhibitoire. En fait elles possèdent des notes au dessus de la moyennes dans tous les compartiments, (freinage, confort, consommation, etc...)
Alors bien sur on ne peut pas comparer une bagnole et une carabine...
Du reste que pourrait on comparer en considérant les 3 grandes marques Anschütz, Feïnwerkbau, Walther ? 3 groupe N en quelques sorte si on compare à mes bagnoles du dessus..., les 3 accessibles au grand public.
La canonnerie, oui la on peut tester en situation comparable et on obtiendra forcement un classement si sérré soit-il.
Pour le reste, fut, plaque de couche, accessoires, la comparaison deviendra difficile tant ces parties sont équivalentes d'une marque à l'autre.
Le prix , forcément, à la centaine d'€uros prés...
Le look, la non, car comme d'hab c'est affaire de gout et injugeable.

Maintenant, si l'on commence à parler de la crosse machin assemblée avec le super canon bidule, et le bloc detente truc, alors...
On n'a pas fini... hum1



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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par CHARLIER le Mer 28 Juil - 0:07

A une époque, Michel Fontaine qui était importateur Anschutz dépannait gratuitement les tireurs en "petite visserie" si besoin était et toujours avec le sourire. Puis Anschutz s'est mis à facturer cette petite quincaillerie à Michel qui n'a pas eu d'autres recours que de faire payer lui aussi ces vis.

Les maisons Feins et Anschutz sont toujours présentent sur les CF, les réparations étaient gratuites durant de longues années puis sont devenues payantes et maintenant j'en ai eu la mauvaise expérience à Montluçon cela dérape il y a vraiment des questions à se poser

Philippe

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par Invité le Mer 28 Juil - 1:06

Oui Philippe,
J'ai effectivement connu l'époque ou Fein se faisait un plaisir de réviser les armes des tireurs, mais je me souviens aussi que des responsables de club en profitaient pour apporter tout le matériel de leurs clubs.
On peut comprendre qu'ils aient souhaités contenir ces abus, car de mémoire, dans les derniers temps, fallait arriver dans les premiers pour que ton arme puisse être prise en charge par les techniciens tellement il y avait de demandes, et nombreux tireurs qualifiés ne pouvaient pas profiter des services de la marque.
Aujourd'hui, il faut payer, mais l'année passée par exemple, j'ai laissé ma vieille 600 pour une remise en état complète, (joints et piston entre autre) et çà m'a couté 60€. alors peut être qu'il faut participer aux frais, mais au moins on est bien servi et çà reste raisonnable. (en tout cas pour cette révision)
Et puis comme on dit, toute peine mérite salaire, pourvu que la facture soit justifiée.


smwink

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par Le Sergio le Mer 28 Juil - 7:32

Le bon vieux temps n est pas tout a fait mort

A Chambery je suis allé sur le stand Fein pour leur demander le remplacement de la vis de serrage cassée, de mon dioptre arbalète match. Le gars a cherche n a pas trouve la vis et...,il m a fait cadeau d' un dioptre.

thumright

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par zdan le Mer 28 Juil - 10:32

Si ça c'est pas un cadeau................cool
Mais Fein est réputée comme maison sérieuse. dnc! thumright

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par max41 le Mer 28 Juil - 10:33

sympa thumright

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par zdan le Mer 28 Juil - 10:45

Là je serai un peu hors sujet, mais il faut quand même signaler que Fein a sorti et ce en 1895 la première visseuse électrique. 0246
Voila pour la "minute encyclopédique" thumright
Bons tirs ar15

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Mer 28 Juil - 16:22

Petite précision :
Avant lorsque les usines venaient aux championnats elles ne payaient pas leurs emplacements.

Ce n'est plus le cas et la place n'est pas donnée. Donc pas étonnant que maintenant il faille payer les révisions.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par CHARLIER le Mer 28 Juil - 22:58

Cela fait bien longtemps que les emplacements sont payants.

Pour Fein par l'intermédiaire de Sidam, j'ai eu la mauvaise surprise de me voir réclamer 50 euros pour une malheureuse bille du dioptre que j'ai discuté bien évidemment et pas payé. 20 euros tout de même.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par tir38 le Jeu 29 Juil - 9:00

j'ai une fein 600 depuis 1988..à cette époque c'était le must
quand j'ai repris le tir à l'automne 2009 la pauvre était bien fatiguée une revision à l'usine et voila.. ceci dit les dernieres sont au top en matière d'ergonomie

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par aurore59 le Jeu 29 Juil - 12:10

oui maintenant tout est payant au niveau du tir

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par Le Sergio le Jeu 29 Juil - 14:10

Oui tout est payant...

Sauf nous les bénévoles

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Jeu 29 Juil - 16:11

Perso j'aime bien le matos de l'américain Uptagraft !!

Action ronde d'une longueur de 12 cms environ, culasse de 7 cms et tout cela fait "maison" , canon Krieger inox court avec rallonge tuner "maison" en alu, détente faite par un armurier US.

Ensemble sur une crosse Anschûtz bois 1813.


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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par nico le Jeu 29 Juil - 16:23

as tu le lien pour voir cette carabine, merci.

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Re: la meilleur de toute les carabines

Message par ML67 le Jeu 29 Juil - 16:24

Mes yeux sur le pas de tir !!!

Je vais essayer de prendre des photos ce WE !!

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