Plombs etc........

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Plombs etc........

Message par zdan le Dim 8 Aoû - 22:04

Bonsoir
Je vous propose un lien concernant le diabolo (article du site de la FFT)
Je l'ai trouvé intéressant étant donné que l'on voit passer sur ce forum beaucoup de posts parlant des diabolos, de blasonnage, etc..
Autant en faire profiter ceux qui comme moi aiment toujours en savoir un peu plus euh
Voici le lien:

http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=113
smwink

Daniel

zdan
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Re: Plombs etc........

Message par guismoo50 le Lun 9 Aoû - 1:02

zdan a écrit:Bonsoir
Je vous propose un lien concernant le diabolo (article du site de la FFT)
Je l'ai trouvé intéressant étant donné que l'on voit passer sur ce forum beaucoup de posts parlant des diabolos, de blasonnage, etc..
Autant en faire profiter ceux qui comme moi aiment toujours en savoir un peu plus euh
Voici le lien:

http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=113
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Daniel

je n'ai pas retrouvé de post sur les diametres des diabolos et les effets de la vitesse
triste

j'avais 2 interrogations:
1/ le diametre du diabolo influe-t-il visiblement sur la constance du groupement? je tire de l'ecole de tir depuis toujours car je ne voyais pas l'intéret des plombs matchs vu mon niveau (550 en ce moment)
"Les diabolos utilisés avec les armes à air comprimé de compétition ont un calibre compris entre 4.47 et 5.41 mm (souvent 4.49). Ils sont en plomb et pèsent environ 0.5 g." euh

2/ quelle influence de la vitesse?
j'ai remarqué qu'en reréglant mon LP10 à 150m/s (merci fred), la stabilité s'est sensiblement améliorée: il devait être à plus de 170-180 auparavant (réglage d'usine) euh
les vitesses moyennes sont de 150m/s pour pistol et 180m/s pour cara, pourquoi cette différence?

smwink

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Re: Plombs etc........

Message par lulu65 le Dim 26 Sep - 16:20

bonjour,
quel plombs pouvez vous me conseiller pour mon lp2 en calibre 4.49

merci à vous cool

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Re: Plombs etc........

Message par gdev00 le Mar 7 Déc - 16:01

Je cite:
"j'ai remarqué qu'en re-réglant mon LP10 à 150m/s (merci fred), la stabilité s'est sensiblement améliorée: il devait être à plus de 170-180"
Et dans ce cas plutôt que de modifier la vitesse, prendre des plombs plus lourds n'est-ce pas une alternative ? hehe

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Re: Plombs etc........

Message par Sir Fred le Mer 8 Déc - 0:50

Gdev, la diminution de vitesse est très faible. J'ai tiré des 4.51 de carabine, la vitesse etait de 145 m/s, alors qu'avec des 4.49 j'étaie a 150 m/s.

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Re: Plombs etc........

Message par phil le Mer 8 Déc - 9:24

lulu65 a écrit:bonjour,
quel plombs pouvez vous me conseiller pour mon lp2 en calibre 4.49

merci à vous cool

Cela dépend de ce que tu recherches, si tu tires pour le loisirs et ne fais pas de compétition n'importe quel plomb de 4.49 ou même 4.50 feront l'affaire. Si tu recherche l'assurance d'un bon groupement pour la competition, alors il faut passer par un blasonage en essayant plusieurs lots de plusieurs diamètres tout en contrôlant la vitesse de sortie du canon.

phil
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Re: Plombs etc........

Message par vdw02 le Mer 8 Déc - 10:22

Je tire depuis peu à l'air comprimé et je vois régulièrement des sujets sur le choix des plombs.
Pourquoi se poser autant de question sachant que le fabricant à fait un blason avec des plombs d'un diamètre et d'une marque bien précise ?
Aujourd'hui, je tire les HN final match pistole en 4,49 recommandé par Morini et si j'atteins un jour le HN, je ferais des essais de lots mais avec les mêmes plombs.
Tant que je ne serais pas en mesure d'assurer un groupement qui tient le 10 sur 10 plombs, je ne me poserais pas de question sur le lot que je tire.
L'avantage du tir à l'air comprimé, c'est que l'on peut tirer sans se poser de question sur l'adéquation arme/plombs tant que l'on respecte le choix du fabricant. La composante la plus importante étant le tireur et sa capacité à reproduire la séquence "parfaite".
C'est mon ressenti par rapport à mon expérience au tir à la carabine en gros calibre (222R, 6br, 7-08, 308 et 30-284) ou le choix des ogives, amorces, étuis, poudre, poids de poudre, vitesse de sortie et longueur de la cartouche ont un influence très importante sur le groupement que l'on peut faire que ce soit à 200m comme à 600m.

Tout ceci n'est que mon ressenti d'ex tireur carabine au gros calibre par rapport a ma petite expérience du pistolet 10m.

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Re: Plombs etc........

Message par gdev00 le Mer 8 Déc - 14:11

oui, mais ça nous occupe, et anime les conversations. 0246

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Re: Plombs etc........

Message par lulu berlu le Mer 8 Déc - 15:34

vdw02 a écrit:Je tire depuis peu à l'air comprimé et je vois régulièrement des sujets sur le choix des plombs.
Pourquoi se poser autant de question sachant que le fabricant à fait un blason avec des plombs d'un diamètre et d'une marque bien précise ?
Aujourd'hui, je tire les HN final match pistole en 4,49 recommandé par Morini et si j'atteins un jour le HN, je ferais des essais de lots mais avec les mêmes plombs.
Tant que je ne serais pas en mesure d'assurer un groupement qui tient le 10 sur 10 plombs, je ne me poserais pas de question sur le lot que je tire.
L'avantage du tir à l'air comprimé, c'est que l'on peut tirer sans se poser de question sur l'adéquation arme/plombs tant que l'on respecte le choix du fabricant. La composante la plus importante étant le tireur et sa capacité à reproduire la séquence "parfaite".
C'est mon ressenti par rapport à mon expérience au tir à la carabine en gros calibre (222R, 6br, 7-08, 308 et 30-284) ou le choix des ogives, amorces, étuis, poudre, poids de poudre, vitesse de sortie et longueur de la cartouche ont un influence très importante sur le groupement que l'on peut faire que ce soit à 200m comme à 600m.

Tout ceci n'est que mon ressenti d'ex tireur carabine au gros calibre par rapport a ma petite expérience du pistolet 10m.
Ok mais tu ne peux acheter tous le stock de plomb du même lot qui a été choisi pour le blasonnage. A marque identique, à calibre et poids identique, il y a des variations entre les lots, certes infimes, mais qui peuvent te faire gagner 10 à 15 pts sur un match ou te les faire perdre, en fonction des groupements réalisés. Je pense que quand un tireur avoisine les 560 au pistolet, il doit sérieusement commencer à se poser la question de faire un blasonnage pour déterminer quel est le lot de plombs qui groupe le mieux avec son arme. Entre 560 et 570, il n'y a "que" 10 points d'écart, mais c'est en réalité une immensité pour y parvenir...!

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Re: Plombs etc........

Message par gdev00 le Mer 8 Déc - 15:36

thumright

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Re: Plombs etc........

Message par vdw02 le Mer 8 Déc - 16:37

LULU BERLU a écrit: A marque identique, à calibre et poids identique, il y a des variations entre les lots, certes infimes, mais qui peuvent te faire gagner 10 à 15 pts sur un match ou te les faire perdre, en fonction des groupements réalisés. Je pense que quand un tireur avoisine les 560 au pistolet, il doit sérieusement commencer à se poser la question de faire un blasonnage pour déterminer quel est le lot de plombs qui groupe le mieux avec son arme. Entre 560 et 570, il n'y a "que" 10 points d'écart, mais c'est en réalité une immensité pour y parvenir...!

Que ca fasse la différence sur 3 à 4 points pour les tireurs de HN, d'accord, mais qu'il y ait une différence de 10 à 15 pts pour un tireur moyen, la je suis septique ?????

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Re: Plombs etc........

Message par mimi le Mer 8 Déc - 16:42

LULU BERLU a écrit:
vdw02 a écrit:Je tire depuis peu à l'air comprimé et je vois régulièrement des sujets sur le choix des plombs.
Pourquoi se poser autant de question sachant que le fabricant à fait un blason avec des plombs d'un diamètre et d'une marque bien précise ?
Aujourd'hui, je tire les HN final match pistole en 4,49 recommandé par Morini et si j'atteins un jour le HN, je ferais des essais de lots mais avec les mêmes plombs.
Tant que je ne serais pas en mesure d'assurer un groupement qui tient le 10 sur 10 plombs, je ne me poserais pas de question sur le lot que je tire.
L'avantage du tir à l'air comprimé, c'est que l'on peut tirer sans se poser de question sur l'adéquation arme/plombs tant que l'on respecte le choix du fabricant. La composante la plus importante étant le tireur et sa capacité à reproduire la séquence "parfaite".
C'est mon ressenti par rapport à mon expérience au tir à la carabine en gros calibre (222R, 6br, 7-08, 308 et 30-284) ou le choix des ogives, amorces, étuis, poudre, poids de poudre, vitesse de sortie et longueur de la cartouche ont un influence très importante sur le groupement que l'on peut faire que ce soit à 200m comme à 600m.

Tout ceci n'est que mon ressenti d'ex tireur carabine au gros calibre par rapport a ma petite expérience du pistolet 10m.
Ok mais tu ne peux acheter tous le stock de plomb du même lot qui a été choisi pour le blasonnage. A marque identique, à calibre et poids identique, il y a des variations entre les lots, certes infimes, mais qui peuvent te faire gagner 10 à 15 pts sur un match ou te les faire perdre, en fonction des groupements réalisés. Je pense que quand un tireur avoisine les 560 au pistolet, il doit sérieusement commencer à se poser la question de faire un blasonnage pour déterminer quel est le lot de plombs qui groupe le mieux avec son arme. Entre 560 et 570, il n'y a "que" 10 points d'écart, mais c'est en réalité une immensité pour y parvenir...!


10 voir 15 points sur un match par rapport à des lots différents me semble eccessif lulu,on ne m'enlevera pas de l'idée que ces ecarts sont du au tireur et non au plomb smwink

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Re: Plombs etc........

Message par vdw02 le Mer 8 Déc - 16:49

mimi a écrit:10 voir 15 points sur un match par rapport à des lots différents me semble eccessif lulu,on ne m'enlevera pas de l'idée que ces ecarts sont du au tireur et non au plomb smwink

Je suis de cet avis. thumright

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Re: Plombs etc........

Message par eiffel le Mer 8 Déc - 16:50

C'est bien joli tous ces points de vue, mais avez vous déjà réalisé des tests avec vos armes et différents lots de même marque et de même calibre ?
Je vous conseille de le faire pour être objectifs.
smwink

eiffel
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Re: Plombs etc........

Message par vdw02 le Mer 8 Déc - 17:49

eiffel a écrit:C'est bien joli tous ces points de vue, mais avez vous déjà réalisé des tests avec vos armes et différents lots de même marque et de même calibre ?
Je vous conseille de le faire pour être objectifs.
smwink

En étant objectif, le jour où je ferais au minimum 98/100 pleure (il y a beaucoup de travail...) de moyenne à l'entrainement avec les plombs recommandés par le fabricant, je commencerais à m'interesser au choix de lot de plombs. Le gros des points à gagner se situe avant tout chez moi toutrouge

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Re: Plombs etc........

Message par THE FOX le Mer 8 Déc - 18:20

Comme je l'ai déjà stipulé dans un autre post, nous les pistoliers nous avons de la chance part rapport aux carabiniers. tous les plombs match tiennent le (10) à l'étau ce qui n'est pas le cas des carabines. j'ai vu des (8) à l'étau avec des plombs match. pour les carabiniers il est impératif de rechercher le bon mariage (canon, munition).


Ci-joint un test à l'étau(workmate) avec mon steyr lp10(plomb match rws 4,50)(70coups)



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Re: Plombs etc........

Message par vdw02 le Mer 8 Déc - 18:50

THE FOX a écrit:Comme je l'ai déjà stipulé dans un autre post, nous les pistoliers nous avons de la chance part rapport aux carabiniers. tous les plombs match tiennent le (10) à l'étau ce qui n'est pas le cas des carabines. j'ai vu des (8) à l'étau avec des plombs match. pour les carabiniers il est impératif de rechercher le bon mariage (canon, munition).


Ci-joint un test à l'étau(workmate) avec mon steyr lp10(plomb match rws 4,50)(70coups)



Voila une information interessante merci

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Re: Plombs etc........

Message par mimi le Mer 8 Déc - 18:59

ce test met en évidence ce que j'affirme depuis un certain temps, c'est chicaner pour vraiment pas grand chose, pour ceux qui tournent sur des moyennes de 98 je veux bien, mais les autres (dont je fais partie) dont les séries se situent entre 90 et disons 95 le jeu n'en vaut pas la chandelle. je me prends vraiment pas le chou avec ça. smwink

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Re: Plombs etc........

Message par gdev00 le Mer 8 Déc - 20:35

c'est plus la réaction de l'arme par rapport aux plombs utilisés, dimensions différentes, poids différents. J'ai effectivement déjà testé. Et au Club un tireur l"a fait à l'étau avec deux types de plombs. thumright

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Re: Plombs etc........

Message par lulu berlu le Mer 8 Déc - 21:56

THE FOX a écrit:Comme je l'ai déjà stipulé dans un autre post, nous les pistoliers nous avons de la chance part rapport aux carabiniers. tous les plombs match tiennent le (10) à l'étau ce qui n'est pas le cas des carabines. j'ai vu des (8) à l'étau avec des plombs match. pour les carabiniers il est impératif de rechercher le bon mariage (canon, munition).


Ci-joint un test à l'étau(workmate) avec mon steyr lp10(plomb match rws 4,50)(70coups)



Très intéressant même ! Et ça confirme ce que je disais précedemment. Y'a quand même un écart d'1 cm que ce soit en hauteur ou en largeur ! Quand je regarde le blasonnage fait avec mon arme quand je l'ai acheté...tout dans le même trou ! CQFD !

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Re: Plombs etc........

Message par THE FOX le Mer 8 Déc - 22:12

LULU BERLU a écrit:
THE FOX a écrit:Comme je l'ai déjà stipulé dans un autre post, nous les pistoliers nous avons de la chance part rapport aux carabiniers. tous les plombs match tiennent le (10) à l'étau ce qui n'est pas le cas des carabines. j'ai vu des (8) à l'étau avec des plombs match. pour les carabiniers il est impératif de rechercher le bon mariage (canon, munition).


Ci-joint un test à l'étau(workmate) avec mon steyr lp10(plomb match rws 4,50)(70coups)



Très intéressant même ! Et ça confirme ce que je disais précedemment. Y'a quand même un écart d'1 cm que ce soit en hauteur ou en largeur ! Quand je regarde le blasonnage fait avec mon arme quand je l'ai acheté...tout dans le même trou ! CQFD !

Ok mais le blason d'épreuve ne comporte surement pas (70 coups). siffle

De plus pour les blasons d'épreuves, les fabriquants utilisent un matériel plus performant qu'un simple (workmate). hehe

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Re: Plombs etc........

Message par RichardP le Jeu 9 Déc - 0:18

ok avec mimi.
J'ai testé les RWS Basic, RWS Club (idem ?) et HN Final Match sans voir de différence notable. Pire, suite à des mauvais scores avec les HN 3x plus chers, je ressortais les Basic pour améliorer le score de 20 pts !
Conclusion, à mon (faible) niveau, les plombs importent peu face au mental.
J'exclus bien sûr les plombs de "fête forraine", j'en ai testé qq uns mais je n'ose même pas parler du resultat, presque honteux de les avoir testés avec un LP10 !

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Re: Plombs etc........

Message par Invité le Jeu 9 Déc - 1:47

Désolé, THE FOX,

70 plombs, c'est un match + 10 plombs d'essai.
Ta démonstration montre que le groupement sur 70 plombs est de qualité acceptable, car supposons que tes 10 impacts d'essai se trouvent situé à 9heures, le reste de ton match risque de te décevoir.
Puisque tu es un amateur de test essai cette méthode à l'étau (même workmate).

assure toi de posséder un carton percé sur un 10.9 réalisé soit en match soit à la perceuse au foret de 4,5.
tires ton premier plomb arme à l'étau sur un carton lambda.
positionne ton carton prépercé devant ton carton lambda en faisant coïncider les impacts, et ensuite tires les 69 plombs restants. là, tu pourras dire si tes plombs tiennent le dix, et non pas comme tu nous l'a présenté dire que le dix s'insère à merveille dans ton groupement.
smwink

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Re: Plombs etc........

Message par THE FOX le Jeu 9 Déc - 8:58

Test impossible a réaliser si tu n'as pas à disposition un étau sur fraiseuse(par exemple).

Avec un (workmate), le simple fait d'armer la détente fait osciller l'ensemble (observé avec longue vue). de plus les mords de l'étau sonts en bois,ce qui n'est pas la meilleur matière pour un test sur un (10.9).

Mais le but n'etait pas la recherche du groupement le plus serré, il etait de montrer que si tu laches tes coups aux bon endroit , c'est un (10) et je ne parle pas d'un (10.9). smwink

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Re: Plombs etc........

Message par phil le Jeu 9 Déc - 9:41

Il est vrai que les différences entre des plombs de diamètres différent, de lots différents ou de marques différentes sont minimes, elles existent belle et bien.

Du coup pourquoi se priver d'un blasonage avant d'investir pour 10'000 coups soit pour plus de 200€, il permet au moins :

- d'être sûr d'avoir le meilleur couple canon/plombs
- de vérifier la vitesse des plombs en sortie de canon
- de faire vérifier par un armurier que le pistolet est en ordre
- de ne jamais douter et changer de type de plomb pour se rassurer (RichardP)

Personnellement je le fait lors de chaque achat de 5-10'000 plombs (2 saisons) et je continuerai de le faire.

phil
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