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 le vent au 50 mètre

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fabien
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MessageSujet: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 15:32

bonjour, je vien de commencer le 50mètres et je voudrais que quelqu'un m'explique le vent au 50m euh


merci de vos reponse bigrin
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maxykiller
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 15:50

TIRER AVEC DU VENT
80 % des matches se tirent avec du vent, ce qui peut aller du vent léger, faisant à peine frémir les fanions, jusqu’à la tempête d’équinoxe ou l’orage d’été. La situation n’est pas désespérée si cette éventualité a été envisagée systématiquement à l’entraînement.
Un vent latéral de 2 m.s-1 vous fait sortir du 10 avec certaines munitions à faible densité de section ou à faible coefficient balistique, a fortiori avec le .22 LR.

CLASSEMENT PAR DÉRIVE CROISSANTE
à 300 mètres pour vent latéral de 10 km/h
Sachant que l’impact de la balle se trouve déviée en cible sur l’axe 10 h. / 4 h., le vent donnera donc toujours une résultante transversale et verticale qu’il sera nécessaire de corriger selon les situations.

1- les vents de face et vents arrières ne font pas dévier la balle, sauf tourbillons.
Selon la configuration du stand, des ajustements en hauteur seront parfois nécessaires.
2- les vents transversaux 9 h. / 3 h. ont l’effet maximal.
3- les vents des autres axes ont un effet d’autant plus important qu’ils se rapprochent de la transversale :
2/3 de la puissance pour 10, 2, 4 et 8 h.,
1/3 de la puissance pour 1, 5, 11 et 7 h.
4- Le vent le plus près du tireur a le plus d’effet sur la balle, cet effet décroît lorsque l’on se rapproche de la cible. En gros, l’effet est donc inversement proportionnel à la distance.

L’influence du vent sur la balle sera donc variable selon les situations. Ces
variations dépendront de la force, de la direction, et de la partie du stand sur lesquelles elles agissent.

CONDUITE À TENIR :
La conduite sera variable selon votre habitude à tirer dans le vent et la situation. Il n’y a donc pas de réponse type. Il faut anticiper dès les essais.

1- tirer à vent constant : soit le vent est régulier, soit on choisit une situation fixe (fanion au même angle). Il faut savoir que le vent monte vite, et descend lentement. La situation de descente est donc plus favorable dans la recherche de la régularité, ce qui implique également de tirer les deux yeux ouverts.
2- Avant de tirer, observer les fanions (cycles de vent, tourbillons, etc), repérerez d’autres indicateurs (arbres en arrière-plan à Bordeaux, coquelicots à la SMOC…). Lors du tir, écouter les cycles de tir : si personne ne tire, c’est probablement qu’il y a une raison!
3- tirer à “vent nul” : attendre les accalmies, si l’on n’est pas pressé… et tirer vite aux moments favorables.
4- tirer en corrigeant, après avoir testé. C’est une solution très efficace, à condition de ne pas se mélanger dans les clics. Il importe donc de savoir zéroter, et de pouvoir s’y retrouver si les conditions changent.
5- tirer en contrevisant. A travailler à l’entraînement, c’est la solution royale :
EN GÉNÉRAL :
VENT STABLE:
-FAIBLE:CLIQUER
-FORT:CLIQUER OU ATTENDRE
VARIABLE :
-FAIBLE : TIRER "AU FANION"
-FORT: CONTREVISER (ou prier!)
6- s’entraîner avec du vent!
7- Si on n’a pas de vent, rien n’empêche de contreviser à l’entraînement.
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pilpous
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 16:21

Je n'ai jamais bien compris la réaction des balles lorsqu'il y a du vent.

Cependant, de manière empirique, voila à quoi je m'astreins :
- j'essaie de me régler (clics etc...) lorsque le fanion indique qu'il n'y a plus de vent (durant les essais).
- lors du tir, je ne tire jamais lorsqu'il y a du vent, je préfère attendre. Et effectivement, il faut lâcher en phase descendante du fanion.
- quand le vent ne veut plus baisser, et bien... il reste la contrevisée, et Inch'Allah...

Sinon, j'ai tout de même constaté que tirer lorsque le vent est de face ne donne rien de bon. Les impacts ne correspondent pas à mes annonces. Peut-être est-ce parce que justement il y avait des tourbillons...

Mais je n'ai pas constaté de perturbations lorsque le vent est de dos.

Enfin, si le fanion est vertical, vers le ciel (vu à Volmerange!!), surtout ne pas tirer...

Toujours est-il que la réponse de Maxykiller est très intéressante, et me donne quelques idées à travailler ... Merci tout plein thumright

Après, il y a la luminosité qui joue aussi un grand rôle... Et c'est également tout un poème...
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fabien
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 16:25

merci
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maxykiller
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 17:24

pilpous a écrit:
Après, il y a la luminosité qui joue aussi un grand rôle... Et c'est également tout un poème...

Effectivement la luminosité me joue souvent des tours pleure
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monsieurmax
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 17:36

Citation:
CONTREVISER (ou prier!)

Citation:
Inch'Allah..


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fabien
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 19:38

merci pour toute c reponse j'ai une 2eme question a vous poser

en cas de vent faut-il tiré avec des balles différentes que celle que lon tire normalement? euh


merci cheers
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maxykiller
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 19:44

fabien a écrit:
en cas de vent faut-il tiré avec des balles différentes que celle que lon tire normalement? euh


merci cheers


Surtout pas ! Tire les balles que tu tires d'habitude de préférence des cartouches avec lesquelles ton canon groupe le mieux ! C'est pour cela qu'il faut tester son canon pour pouvoir faire un choix !
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le xavier77
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Lun 6 Avr - 19:55

maxykiller a écrit:
avec certaines munitions à faible densité de section ou à faible coefficient balistique, a fortiori avec le .22 LR.ement.
... que veux tu dire par coefficient balistique? sa peux être pleeeeeeeeiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnn de choses!

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MILOUZE



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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 0:22

Posons au départ quelques principes :
- Nous avons besoin de l'air pour respirer et nos projectiles traversent ce "fluide" sur une longueur d'environ 50m.
- L'air se déplace.
- Nous ne pouvons pas faire le vide autour du projectile en vol.
- Et, il faut se rendre à l'évidence, le déplacement de l'air influence la trajectoire du projectile.

Maintenant l'approche théorique donne les éléments suivants :
- En projectile subsonique (le cas des 22Lr de match), plus la balle est rapide, plus elle est déviée par le vent. (C'est un problème de frottement avec un fluide en mouvement relatif par rapport au projectile, il est proportionnel au carré de la vitesse de déplacement du projectile)
- Un vent de droite porte le projectile à 10 heures (à gauche, un peu haut)
- Un vent de gauche porte le projectile à 4 heures (à droite, un peu bas)
- Un vent arrière (théorique) "monte" le tir.
- Un vent de face (théorique) "descend" le tir.

Et le vent n'est jamais purement de face ou uniquement de droite, c'est toujours la résultante de deux composantes.
On déduit des éléments apportés que le premier fanion est en principe (certains stands ont une aérologie différente) le plus important à regarder (c'est à cet endroit que la balle est la plus rapide).

Les éléments susceptibles de "mesurer" (force, direction, comportement) le vent sont :
- les fanions
- l'herbe, les feuilles (et autres objets au sol)
- les arbres, les arbustes sur la butte de tir.
- la pluie qui tombe, la neige,...
- La fumée dégagée par les canons des voisins ou les impacts dans la butte de tir.
- Le bruit du vent.
- La sensation sur le corps (la joue, les oreilles, les pieds) par le refoidissement ponctuel engendré....
- Le voisin, tireur de haut niveau, qui, alors qu'il vient de tirer, peste en regardant dans sa lunette. En général, c'est qu'il a fait une mauvaise estimation du vent ...

Pas de chance pour nous, il faut prendre en compte le fait que lorsque le fanion se redresse, le vent est déjà présent depuis quelques instants. Il a une certaine inertie mécanique.

Pour jouer avec le vent (j'utilise le terme jouer volontairement) :
- pour un vent constant, on se règle dedans et on envoie son match sur ce réglage.
- pour un vent irrégulier, on choisit la situation la plus fréquente (et la moins dangereuse en cas d'erreur d'appréciation), on se règle dedans, on envoie et on évite de tirer dans les autres situations.
- pour un vent irrégulier, on peut contreviser. Il s'agit de décentrer sa visée pour lâcher en face du neuf en bas à droite pour un vent qui vient de droite par exemple. Le vent va ramener le projectile au centre. C'est là que cela devient un vrai jeu. C'est sans aucun doute la meilleure technique pour une personne entraînée et cela permet de s'adapter en permanence à un vent changeant.

Dans tous les cas, il vaut mieux tirer des munitions lentes, et bien utiliser la plage de réglage de sa hausse : Sur un léger vent de droite, le tireur a intérêt à se régler légèrement trop à droite dans le dix avec un vent nul. Si le vent se lève un peu, il peut espérer dans le dix à gauche.
Une attention importante doit aussi être portée sur le comportement du vent. On remarque souvent des phénomênes de cycles dans un stand : La rafale entre dans le champ de tir, chamboule tout, et puis doucement cela se calme avant de recommencer. Il faut donc prendre le temps d'observer ce genre de cycles lors des entraînements ou avant le match. Et puis, pour ne pas être pris dans une grosse rafale, il faut regarder loin sur les côtés du champ de tir.

Un match dans un fort vent changeant, c'est un problème de prise de risque et de gestion du temps : ne pas tirer lors des fortes rafales et envoyer vite plusieurs balles en deux minutes lors d'une période un peu plus "gérable" .

De ma connaissance du tir à 50m en presque 20 ans, le vent était à prendre en compte dans plus de 75 % des cas...
Et nous n'évoquons ici que les effets sur le projectile. Le vent "pousse" aussi le tireur en position debout et genou. Et ayons une petite pensée pour un tireur de pistolet libre dans la tempête...

Eric BERTHILLIER

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nezdeboeuf
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 8:40

Pour moi c'est simple: tu viens de commencer le 50m--> ne fais pas attention au vent. Tu dois avoir bien assez de boulot (j'entends par la que ta concentration dois être mobilisée) pour avoir
- toujours la même séquence de tir
- une bonne reproductibilité de la position
- et donc une bonne position!!
- une bonne entrée en cible
- un bon lâcher
- une bonne tenue après le départ du coup

Si tu mobilise ta concentration sur le vent, tu oublieras certainement tout ou partie de ce qui précède et donc les scores ne suivront pas.

A moins que tu sois hyper doué, que tu tournes autour de 580/600, alors là oui tu peux t'intéresser au vent sinon laisse tomber car cela va freiner ta progression.

Mais je ne dis pas que tu ne dois rien connaître au vent, il est bon de savoir ce qui a été dis par mes camarades. Je dis juste que pendant un match, ne "cherche" pas le vent. Pose toi le question du vent seulement si cela ne rentre pas en cible (mais avant le vent, tu auras vérifié tous les points techniques cités plus haut)

_________________
Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 9:08

MILOUZE a écrit:

- Un vent arrière (théorique) "monte" le tir.
- Un vent de face (théorique) "descend" le tir.


Cette affirmation est a moitié vrai et a moitié fausse, il y a des stands ou un vent de face fera monter la balle et des stands ou un vent de face la fera descendre, je laisse libre cour a vos réflexions personnelles afin de déterminer d'où peu venir cette différence smwink


Pour ce qui est des clics, on ne clic jamais, jamais, jamais quand il y a du vent, sauf si l'on est capable d'analyser celui-ci et de constaté qu'il vient toujours de la même direction et avec la même force.
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 9:12

MILOUZE a écrit:

- pour un vent irrégulier, on choisit la situation la plus fréquente (et la moins dangereuse en cas d'erreur d'appréciation), on se règle dedans, on envoie et on évite de tirer dans les autres situations.


Voilà à mon sens la solution la plus "simple" à mettre en place quasi systématiquement, sans se prendre la tête. Une fois réglé dans le type de vent le plus fréquent, tu te mets sur le visuel, préparation tip top en surveillant les fanions, dès que c'est conforme çà part.
La première saison ou j'ai fait du 50m, j'avais tiré ainsi mes régionaux à La Courneuve, sur le 3x40, j'avais fait 392/400 au couché grâce à cette procédure.
Cela dit j'avais aussi optimiser le matériel et j'avais un changeur de carton, ce qui a mon avis, apporte un plus considérable quand on est pas un tireur 50m aguerri.
Pour la contre visée, faut du métier....


smwink

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Il n'y a qu'une façon de faire un dix..... se donner les moyens de ne pas faire autre chose...

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Paul
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 15:35

Ce tableau montre (d'une façon exgérée pour fins d'illustration) l'effet des différentes directions du vent sur une balle de .22

http://www.vintagebenchrest.com/page16/files/windchart.pdf

C'est quelque chose à mémoriser...

Paul
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MessageSujet: Re: le vent au 50 mètre   Mar 7 Avr - 22:03

Comme dit plus haut pour le moment je pence que le vent est pas la priorité.

Perso pour gérer le vent je fait par ordre de priorité. Déja il faut analiser le vent: droite gauche, gauche droite, face arriere, tourbillon.
Après on regarde si il est régulié: -si oui on tir dans le vent avec des clics
-si non on tir dans le situation la plus fréquente.

Pour les corréction si tu a de l'éxpériance tu joue avec le vent (contre visé) si tu veut assuré tu tir pleine bille avec des réglages

_________________

"Il y a deux façons de concevoir sa vie. - Une est de penser que les miracles n'existent pas - et l'autre de penser que chaque chose est un miracle."
"Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue."A.Einstein
Allez la france!!
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le vent au 50 mètre

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