Forum Tir Sportif



 
Accueil­Portail­FAQ­Rechercher­Membres­S'enregistrer­Connexion­Galerie­T'chat­Partenaires­Album­Groupes
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 rester en visee apres un lache ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Ballou
Membre Senior
Membre Senior


Nombre de messages: 322
Date d'inscription: 21/10/2009
Masculin
Age: 38
Pays: France
Club: Pro Patria Montesson (78)

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 9:53

Il y a plusieurs intérêts à s'appliquer sur une bonne tenue au départ du coup.

Le 1er intérêt est effectivement d'éviter absolument d'anticiper sur le départ et de relever la tête pendant le départ.

Le second intérêt est plus technique et est lié aux différents indicateurs que l'on peut capter lors de départ :

Mais pour cela, il ne faut pas se contenter de rester en position, il faut réellement maintenir l'intensité visuelle sur ton centrage ! En clair, il faut continuer à viser une demi seconde après le départ.
Ca te permettra d'observer les différents indicateurs qui t'aideront à mieux annoncer :

1 : observe la direction de la réaction du guidon. Vers quel secteur se déplace t'il ? 12h, 13h ?
2 : observe l'amplitude de la réaction. Le guidon se déplace t'il beaucoup ?
3 : observe la vitesse de déplacement du guidon au départ. Le déplacement est-il rapide ou lent ? Sec ou souple ?

Ces 3 indicateurs sont extrêmement importants et peuvent t'aider à ajuster pour le coup suivant.

Essaies de privilégier des réactions souples qui traduisent souvent que la position et le placement sont obtenus sans contrainte.
A l'inverse, une réaction sèche veut souvent dire qu'il y a des tensions au niveau de la position et/ou du placement en cible.

Ballou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MILOUZE



Nombre de messages: 1115
Date d'inscription: 24/08/2005
Masculin
Age: 37
Pays: 73
Club: Tir Olympique Savoisien

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 11:54

Le départ du coup doit se faire pendant une période de visée.
On a évoqué supra les différents avantages à cet effort de concentration visuelle :
- analyse des mouvements de l'arme pendant le départ du coup.
- amélioration de la stabilité posturale.
- amélioration du guidage de l'arme.
....

J'ajoute un axe supplémentaire au débat : le plaisir.

Y-a-t-il un autre moteur à notre pratique ? Rares sont ceux qui gagnent leur vie en faisant des trous dans du carton. Pour nous autres, on peut vouloir dépasser ses concurrents, faire mieux qu'au match précédent, se qualifier pour le match suivant, ...

Toutes les motivations sont bonnes dans la mesure où elles fonctionnent. Mais LA motivation dans l'espèce humaine, c'est la recherche du plaisir. Sans orgasme, point de reproduction probablement.

Interrompre sa visée, c'est un peu le coitus interruptus.
Alors que poursuivre sa visée, c'est inscrire dans son cerveau, à chaque bonne balle, le plaisir ressenti et les moyens d'y revenir.

Et c'est ce dernier point qui est la clef de voute du processus d'amélioration de la performance dans notre domaine.

_________________
www.sostechnology.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.sostechnology.fr
Ballou
Membre Senior
Membre Senior


Nombre de messages: 322
Date d'inscription: 21/10/2009
Masculin
Age: 38
Pays: France
Club: Pro Patria Montesson (78)

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 12:00

Le seul problème c'est que souvent, une performance s'obtient avec de l'effort et de la souffrance pendant un match.
Le plaisir c'est souvent après si la perf a été bonne. Bien sur, c'est différent en fonction du niveau de la compétition. Mais à partir du moment ou il y a un enjeu et du stress pour le tireur, c'est très compliqué de prendre du plaisir pendant un tout un match.

Ballou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MILOUZE



Nombre de messages: 1115
Date d'inscription: 24/08/2005
Masculin
Age: 37
Pays: 73
Club: Tir Olympique Savoisien

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 12:22

La souffrance n'est pas, à moins d'une pathologie psychiatrique, une motivation en soi.

L'effort lui est effectivement nécessaire. Mais ce qui permet de mettre en oeuvre cet effort, c'est le plaisir attendu au bout.

Cette "controverse" sur plaisir ou effort pour faire une performance est un non-sens. Les deux éléments sont intimement liés. Mais le moteur pour faire l'effort, c'est le plaisir.

Pas de marathoniens sans endorphines.

En effet, un des tropismes chez l'être humain c'est la minoration de l'effort au niveau le plus faible permettant d'accomplir la tâche. Et dans notre domaine, c'est un facteur limitant. L'exemple type c'est le match anglais. Faire un 10 est "facile", mais faire l'effort pour en faire plus de 50 dans son match, ça demande une forte motivation.

Il faut analyser cette notion de plaisir sur deux échelles : celle d'une balle et celle d'un match.

A l'échelle d'une balle, c'est un plaisir très individuel et très "absolu". On "construit" parfaitement un tir, la balle est perçue comme "top". C'est un plaisir très intérieur qui peut s'inscrire dans notre cerveau 10 ou 20 fois par match.

A l'échelle d'un match, on peut faire un beau tir. Mais entre alors dans la composition du sentiment de plaisir des facteurs extérieurs : sa performance par rapport aux autres, par rapport à un score qui ramené à certains aléas ne veut pas dire grand chose, par rapport à une qualification.

C'est un plaisir "moins absolu" à mon sens. Et probablement moins productif car on ne le retrouve que quelques fois dans la saison dans le meilleur des cas.

Pour remettre du charbon dans la chaudière et faire ce fameux effort, rien de tel que le plaisir d'une belle balle bien construite toutes les 3 ou 4 balles.

_________________
www.sostechnology.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.sostechnology.fr
Le Sergio
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif


Nombre de messages: 3288
Date d'inscription: 15/01/2008
Masculin
Age: 50
Pays: France
Club: CTDVS

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 13:22

J'aurai tendance à être d'accord avec Bertrand

Les rares fois, et considérant mon niveau, ou j'ai tiré de gros scores, j'ai du à la fois me faire violence intellectuelle et physique.
Certes, j'ai pu éprouver cette fois la de la facilité à reproduire le bon coup pendant le match, (et c'est parfois déconcertant), mais en terminant à la fois vidé mentalement, et tout de même un peu mal partout.
Le plaisir vient progressivement par vague quand on analyse le match, (à l'issue à chaud, 2 heures aprés, une demi journée aprés, le soir en se couchant...), successivement. C'est la je pense que l'on mesure l'effort que l'on à fait et le contentement que l'on en retire, (n'avoir rien laché...).

Et sur ce que tu dis en dernier MILOUZE, '' une balle sur 4 ou 5'' l'appréciation, la notation, le jaugeage mental, (appelons ça comme on veut...), sur chaque coup, (ce qui est du reste le but ultime de la tenue aprés le laché), permet d'annoncer mordicus des dix ''plein pot'', car toute la séquence de A à Z nous semble, et à été, parfaite. Mais bon, les '' dix merdiques '' et mal construits entre chaque '' bonne balle '', on les prends quand même...

_________________
Stop ou encore ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ballou
Membre Senior
Membre Senior


Nombre de messages: 322
Date d'inscription: 21/10/2009
Masculin
Age: 38
Pays: France
Club: Pro Patria Montesson (78)

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 13:43

Ou y a t'il une controverse ? Je n'ai pas dit que la souffrance était une motivation...
A un moment donné il faut être objectif et surtout l'avoir vécu !

Que ce soit en tir mais aussi lors d'un marathon, puisque tu cites cet exemple, je n'ai pris aucun plaisir pendant un marathon ou pendant des championnats d'Europe ou du Monde de tir par exemple.
J'y est beaucoup trop souffert sur le moment pour prendre le moindre plaisir. De plus tu es obligé d'être super attentif et très concentré et de ce fait tu perds un peu de feeling au niveau de cette sensation de plaisir.
Bref en clair tu as bien d'autre choses à gérer pour te dire : ouhaou...c'est super je me fais super plaisir !

Encore une fois, c' est extrêmement compliqué de prendre du plaisir pendant tout un match dans un contexte difficile.

C'est beaucoup plus facile lors d'un championnat départemental ou un challenge.
Mais tout dépend du niveau du tireur. Pour certains les départementaux c'est leur championnat d'Europe en quelque sorte...
Je te rejoins cependant concernant les 2 échelles. Effectivement un bon tir peut entretenir la motivation pendant une compétition et peut remettre un tireur sur les bons rails. Mais c'est effectivement un plaisir très ponctuel et éphémère, car il faut immédiatement se projeter dans le tir suivant.

Cependant je pense que nous sommes hors sujet qui est : rester en visée après un lâcher.

Maintenant, si tu veux continuer ton discours sur la motivation, le plaisir ou autre, pourquoi ne pas ouvrir un post dédié ou chacun pourra apporter son expérience ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kazenokoe
Membre
Membre


Nombre de messages: 107
Date d'inscription: 30/11/2008
Masculin
Age: 31
Pays: France
Club: US Orléans

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 16:01

A la limite près je pense, que ce plaisir "absolu" peut vite entrainer un effet pervers...... on se sent grisé, trop sur de soi, et hop... après un "10" on fait un "6" T_T ........
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Sergio
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif


Nombre de messages: 3288
Date d'inscription: 15/01/2008
Masculin
Age: 50
Pays: France
Club: CTDVS

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Jeu 22 Oct - 19:56

Pour revenir sur le sujet,

Il me semble que quand notre attention est tendue pour guetter les signes positif qui donneront le signal pour lacher, le fait de rester en position, (en dehors des raisons pratiques habituelles et parfaitement ennoncées plus haut), est aussi une sorte de redescente de cette pression qui vient finaliser la séquence de tir. Le point d'orgue de ce coup la.
En tout cas, c'est aussi comme ça que je le ressent.

_________________
Stop ou encore ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kazenokoe
Membre
Membre


Nombre de messages: 107
Date d'inscription: 30/11/2008
Masculin
Age: 31
Pays: France
Club: US Orléans

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Ven 23 Oct - 10:48

Je suis d'accord avec toi Sergio.... la tenue est la finalisation de la séquence globale de tir.

Pour moi, ça correspond exactement a la fin de "mon pic de concentration" quand je finis la séquence, je me permet de relâcher mon attention, de penser a tout autre chose que le tir... jusqu'au prochain pic....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shpol
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif


Nombre de messages: 3268
Date d'inscription: 01/10/2007
Masculin
Age: 81
Pays: France
Club: Tir sportif

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Ven 23 Oct - 11:57

çà me fait penser à certains sports comme le tennis, ou on ne doit pas se relâcher après un bon revers qu'on pense non rattrapable par l'adversaire.
Il faut rester en alerte en considérant que çà peut revenir... conduire le coup jusqu'au moment ou le point est définitivement conclus. Seulement à ce moment là, on peut se relâcher.

smwink

_________________
Il n'y a qu'une façon de faire un dix..... se donner les moyens de ne pas faire autre chose...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CHARLIER
Membre Actif
Membre Actif


Nombre de messages: 594
Date d'inscription: 16/06/2009
Masculin
Age: 49
Pays: france
Club: SMS ROMORANTIN

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Ven 23 Oct - 21:34

Dans notre discipline, relacher sa concentration entre deux plombs n'est pas la bonne solution...notre but est justement de la garder le plus longtemps possible pour eviter les pensées négatives et parasites...

Ce n'est pas comme pour le tir à l'arc où entre les volées de 3 flèches, il est possible de "décompresser"..la concentration est plus "simple" car elle ne dure que par période de 2 minutes maxi, voir 4 selon la discipline.

Le fait de rester en viséer après le lâcher permet d'annoncer la valeur de l'impact par rapprot "aux informations" reçues lors :
de la mise en place, de la visée, du lâcher, de la réaction de l'arme au départ du coup...

Cela permet aussi de garder l'arme tenue jusqu'au départ du coup ...ce qui est extrèmement primordial pour l'arbalète car la détente musculaire est plus rapide que le départ du trait....en clair, le trait est plus longtemps sur le rail qu'un plomb dans le canon ...d'où des écarts des fois amplifié à l'arbalète.

Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shpol
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif


Nombre de messages: 3268
Date d'inscription: 01/10/2007
Masculin
Age: 81
Pays: France
Club: Tir sportif

MessageSujet: Re: rester en visee apres un lache ?   Ven 23 Oct - 22:24

Alors, mon exemple n'est pas assez bien choisi, je parlais essentiellement du relachement de la position, comme le tennisman se relache physiquement après la conclusion d'un coup.

Cela dit, c'est pas toujours facile d'être en concentration continue pendant un match entier, quand on a bien bossé, il arrive que la fin du match soit difficile à assurer.
Je sais bien que c'est de la gestion de match et de l'endurance, mais la constance n'est pas toujours facile.



smwink

_________________
Il n'y a qu'une façon de faire un dix..... se donner les moyens de ne pas faire autre chose...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

rester en visee apres un lache ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Tir Sportif :: Espace Carabine :: Tout à propos de la carabine-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet