Questions pour la CNA

jpgnm1 a écrit: Il serait bon que tous les problèmes dans ce genre soient listés.

On pourrait demander la réponse à la CNA et la faire rediffuser à tous les arbitres au travers des RRA.
C'est une suggestion ?

Ca me semble effectivement une bonne suggestion.

Si on veut faire avancer le schmilblic plutôt que de parler et râler dans le vide, on pourrait collecter toutes nos questions relatives à l'arbitrage et nos arbitres nationaux du forum se chargerait de les faire remonter aux autorités compétentes pour qu'elles se penchent sur les questions non explicitement prévues par le réglement, ce qui permettrait une uniformisation bienvenue de l'arbitrage.

Pour commencer la liste :

1 - La casquette peut-elle toucher le dioptre ? D'après ce qu'on a appris aujourd'hui, il semble que oui, mais peut-être à faire confirmer.
2 - Peut-on utiliser un pied genre pied support de carabine pour le pistolet ? Non semble-t-il. Bon de l'expliciter clairement dans le réglement.
3 - Que se passe-t-il quand un tireur tire un seul plomb dans 2 cartons à la fois ?
4 - A-t-on le droit de fixer un carton sur la monture des lunettes de façon à ce qu'il fasse de l'ombre en avant de celles-ci (cf. photo de Pascal Schueller à Chambéry que je retrouverai si besoin)

Si ça vous semble interessant, à vous de compléter.

Salut Pascale.

et oui, toutes ces interrogations, doutes, cela intéresse toujour les tireurs et notre petit monde du tir.
Donc allons-y pour un petit récap. en numérotant les questions à la suite :

5- port du jean interdit ou pas pour les pistoliers dans un futur proche ?
6- idem pantalon interdit en couché pour carabiniers ?
7- idem pour chaussures en couché et pour pistolet ?
8- nouveau verre type variolens avec correction / netteté incorporé interdit ou pas ?
9- la durée des matchs va-t-elle être réduite un de ces jours ?
10- la poche des veste de tir seront-elles supprimées après les JO?
11- idem les renforts fesses et genou seront-ils aussi supprimés ?

à vous de compléter.

12- La FFTir étant délégataire de l'Etat, les instruments de mesure utilisés pour le contrôle des équipements sont-ils soumis à l'obligation légale de contrôle par un organisme officiel?

13- Quel est le fondement légal des contrôles antidopage sur les disciplines autres que ISSF et IAU ?

Salut Christian

A part la question 8, toutes les autres portent sur le changement de réglement post J.O. donc pour ça il faut attendre la parution du nouveau réglement.

Le but ici était plutôt de faire préciser certains points qui ne sont pas évoqués explicitement par le réglement actuel (et futur ?).

Doc Bernie a écrit:12- La FFTir étant délégataire de l'Etat, les instruments de mesure utilisés pour le contrôle des équipements sont-ils soumis à l'obligation légale de contrôle par un organisme officiel?

Fort intéressante question effectivement ...

Je ne pourrait avoir des réponses précises que sur le règlement en cours.
Le prochain n'est pas encore finalisé ....
Je collationne, et je transmet dans quelques jours pour éviter plusieurs envois successifs.

Oui, attends un peu qu'on ait réuni un maximum de questions

J'ai commencé le fichier ;-)

C'est de l'efficacité ou je ne m'y connais pas !

Forumeurs, à vos plumes (de manchots ou de pingouins ).
Pour une fois qu'on a une chance de faire un peu bouger les choses ...

Ouais Pascale. Le but ici était simplement de faire préciser, grâce à jpg et si possible par la CNA, certains points qui ne sont pas évoqués explicitement par le règlement actuel et qui risquent de figurer dans celui à venir ou appelé futur reglement d'après JO ?
Sinon je n'ai pas rencontré de problème particulier grave ces années passées donc rien de spécial pour moi dans le règlement actuel, tout baigne en ISSF sauf parfois des grains de sable dans l'org de la compet que ce soit lors des departementaux, regionaux ou France.

Bonsoir,
avez-vous entendu parler d'un changement au sujet de la partie montante des chaussures des carabiniers?
Les futures chaussures seront donc les mêmes que celles utilisées par les pistoliers?
Si vous avez des infos...

Pour les questions concernant les changements post J.O., il y a déjà 2 posts dédiés, autant poster dessus.

http://www.letirsportif.com/t7417-mauvaises-nouvelles-a-l-horizon

http://www.letirsportif.com/t14315-dernieres-infos-sur-le-reglement

On ne peut pas faire état du futur règlement tant qu'il n'est pas officiel.
Sinon, on en aurait des bribes, et cela donnerais des infos décousues.
Je vais demander sur le règlement actuel.

Il serait bien que le règlement soit appliqué quand il est aussi à l'avantage des tireurs.
Combien de Ligues peuvent mettre à la disposition des tireurs des pas de tir d'échauffement lors des Championnats ?
D'accord, tout le monde ne s'échauffe pas, mais cela risque de changer si les temps de tir diminuent.
Actuellement, dans le Centre, il existe une petite salle où il est toléré que les tireurs s'échauffent, mais quand les arbitres n'y sont pas en réunion et en dehors du temps de repas puisque c'est là qu'ils mangent. Et heureusement que tout le monde ne s'échauffe pas, car je ne vois pas 60 tireurs dans une petite pièce. Quand on leur pose la question, la réponse est claire, je cite "vous les tireurs vous faites ch..."
Alors le règlement, oui, mais dans les 2 sens. Il serait donc bien de commencer à y réfléchir.

14 - Y'a-t-il un temps minimum pour accéder au stand de tir (ou salle prévue à cet effet) avant le début d'un match ?
En d'autres termes et pour donner un exemple, est-il réglementaire de ne donner accès à la salle que 30 minutes avant l'heure du début du match (sachant qu'il y a habillage, contrôle des armes et echauffement avant le match ... ).

15 - Est-il écrit quelque part qu'on peut et doit entrer au pas de tir 20 minutes avant le début du match ou est-ce seulement un usage ?

Et lancer les 10 minutes de préparation en même temps que l'on autorise les tireurs à entrer sur le pas de tir ou sortir les armes, c'est un peu limite aussi.

Valérie a écrit:Et lancer les 10 minutes de préparation en même temps que l'on autorise les tireurs à entrer sur le pas de tir ou sortir les armes, c'est un peu limite aussi.

La question est : "Est-ce réglementaire ou pas" ?

Le bureau des pleurs, c'est le post à coté ...

Le but de ces questions c'est de savoir si on aura quelque chose d'officiel à opposer aux arbitres et organisateurs ou s'il faudra de contenter de subir, de fermer sa g... et de râler dans notre coin

Justement, la question des 10 minutes de préparation est importante. Le début de ces 10 minutes ne devrait pas être au bon vouloir des arbitres de pas de tir.

On est bien d'accord mais le sujet n'est pas la non application du réglement par certains arbitres mais la demande de précisions sur certains points non explicitement prévus dans les textes (un peu comme la jurisprudence ??? Là, je m'aventure sur un terrain qui m'ai totalement inconnu )

Ce que c'est dur de cadrer un sujet

Je m'excuse platement auprès de tous ceux dont j'ai abondamment pourri les posts avec mes digressions débiles ... mais ça ne m'empéchera pas de continuer ...

Pascale a écrit:
On est bien d'accord mais le sujet n'est pas la non application du réglement par certains arbitres mais la demande de précisions sur certains points non explicitement prévus dans les textes

Autant pour moi

Que ce chapitre du réglement ISSF soit réellement appliqué:

6.5.7. Tirs d’entraînement
6.5.7.1 Entraînement Officiel
L'entraînement officiel doit être organisé le lendemain du jour d'arrivée officiel.
6.5.7.2 Entraînement Pré compétition
Les stands carabine, pistolet et cible mobile doivent être disponibles, pendant un minimum de 1 heure (temps minimum total
et non par tireur) pour un court entraînement la veille du jour de la compétition. Ceci vient en plus du jour(s) d'entraînement
officiel prévu par le programme (pour le plateau, voir règle particulière)
6.5.7.3 Entraînement libre
En plus des entraînements prévus avant le début des compétitions, les tireurs peuvent avoir la possibilité de s’entraîner au
cours des compétitions quand le plan de tir rend la chose possible.
6.5.7.4 Il y a lieu de prévoir un emplacement - dépourvu de cibles - désigné spécialement pour l’essai des armes par les tireurs.

C'est à dire, lors des FRANCES 10m que l'on puisse de nouveau s'entrainer, (même à temps limité à 1h00), sur les vraies cibles de match, et donc en vraies conditions de luminosité des boitiers électroniques, si particulières.

Pascale a écrit:

jpgnm1 a écrit: Il serait bon que tous les problèmes dans ce genre soient listés.

On pourrait demander la réponse à la CNA et la faire rediffuser à tous les arbitres au travers des RRA.
C'est une suggestion ?

Ca me semble effectivement une bonne suggestion.

Si on veut faire avancer le schmilblic plutôt que de parler et râler dans le vide, on pourrait collecter toutes nos questions relatives à l'arbitrage et nos arbitres nationaux du forum se chargerait de les faire remonter aux autorités compétentes pour qu'elles se penchent sur les questions non explicitement prévues par le réglement, ce qui permettrait une uniformisation bienvenue de l'arbitrage.

Pour commencer la liste :

1 - La casquette peut-elle toucher le dioptre ? D'après ce qu'on a appris aujourd'hui, il semble que oui, mais peut-être à faire confirmer.
2 - Peut-on utiliser un pied genre pied support de carabine pour le pistolet ? Non semble-t-il. Bon de l'expliciter clairement dans le réglement.
3 - Que se passe-t-il quand un tireur tire un seul plomb dans 2 cartons à la fois ?
4 - A-t-on le droit de fixer un carton sur la monture des lunettes de façon à ce qu'il fasse de l'ombre en avant de celles-ci (cf. photo de Pascal Schueller à Chambéry que je retrouverai si besoin)

Si ça vous semble interessant, à vous de compléter.

Air Force a écrit:Salut Pascale.

et oui, toutes ces interrogations, doutes, cela intéresse toujour les tireurs et notre petit monde du tir.
Donc allons-y pour un petit récap. en numérotant les questions à la suite :

5- port du jean interdit ou pas pour les pistoliers dans un futur proche ?
6- idem pantalon interdit en couché pour carabiniers ?
7- idem pour chaussures en couché et pour pistolet ?
8- nouveau verre type variolens avec correction / netteté incorporé interdit ou pas ?
9- la durée des matchs va-t-elle être réduite un de ces jours ?
10- la poche des veste de tir seront-elles supprimées après les JO?
11- idem les renforts fesses et genou seront-ils aussi supprimés ?

à vous de compléter.

14 - Y'a-t-il un temps minimum pour accéder au stand de tir (ou salle prévue à cet effet) avant le début d'un match ?
En d'autres termes et pour donner un exemple, est-il réglementaire de ne donner accès à la salle que 30 minutes avant l'heure du début du match (sachant qu'il y a habillage, contrôle des armes et echauffement avant le match ... siffle ).

15 - Est-il écrit quelque part qu'on peut et doit entrer au pas de tir 20 minutes avant le début du match ou est-ce seulement un usage ?

1) Oui la casquette peut toucher le dioptre. Il n'est citer nul par dans le règlement que ceci est interdit est "toute mesure n'étant pas explicitement citer dans le règlement et exécuter par un tireur sera approuvé si celle-ci n'avantage en aucun point le tireur concerné".

2) Non on ne peut utiliser de pied en pistolet, seul le télescope peut être utiliser à 25/50m uniquement 8.5.1.1

3) Si un tireur tir sur deux cartons à la fois, le second carton sera comptabilisé comme étant 0 et le tireur recevra un carton avertissement. Cependant il faut voir si la règle 6.10.6.5.2 est appliqué qui stipule que toute infraction au règlement dissimulé volontairement le tireur sera disqualifier... Sa c'est au juger de l'arbitre.

4) Ce n'est pas explicitement citer dans le règlement donc est autorisé

5) Les jeans sont accepté si ces derniers ne sont ni moulant type slim, ni trouvé, taché

6) Les pantalons de tir sont accepté et ceux depuis toujours au tir couché.

7) Les chaussures sont également accepté au coucher et pour le pistolet, les chaussures ne doivent pas dépasser la malléole (os de la cheville)

8) Aucune idée

9) Oui les durées de match vont être toute ou quasiment de 15 minutes après les J.O

10) Poches des vestes également supprimé en post-JO

11) Les renforts fesses seront supprimé, ensuite pour les genoux il y a un débat pour supprimé soit les deux, soit un seul pour les tireurs 3pos mais au moins un des deux sera supprimé.

Pas vu de 12/13

14) Ceci est un point particulier. Cette règle ne s'applique qu'au final national et supérieur. Tout les tireurs seront appelé 30 minutes avant le début de chaque tir et devront être présent sur le pas de tir. Bon après officieusement si vous êtes la 15 minutes avant vous serez tout de même accepté, nous ne sommes pas des tirant . Ce problèmes est survenu à la dernière final national. Un jeune tireur pensé qu'il devait se présenté à 14h, heure du tir, alors que non, c'est 14h début du tir ! Il a été refusé.

15) Oui il l'est explicitement marqué. Je te le cite mais par ce que je suis de bon coeur hein, il est pas mal gros se passage ^^

"6.16.2.1 Les chefs d’équipe sont responsables de la présentation de leurs tireurs en zone de préparation et d’en rendre compte au Jury au moins trente (30) minutes avant l’horaire de début du tir.
Les finalistes doivent se présenter avec leur équipement, leurs vêtements de compétition et un uniforme d’équipe nationale destiné à être porté pendant la cérémonie de remise des médailles.
Les concurrents doivent être habillés pour la compétition et munis seulement de l’équipement de tir nécessaire.
Les membres du Jury et les arbitres doivent effectuer leurs vérifications et pesées de détente dans la zone de préparation.
Aucun conteneur de transport d’arme ou d’équipement ne peut être laissé en zone de compétition, derrière la ligne de tir.

6.16.2.2 L’heure de présentation en zone de préparation doit figurer sur le programme officiel.
Tout retard doit être annoncé et affiché sur le stand de Finale.

6.16.2.3 Un tireur en retard dans la zone de préparation sera pénalisé de deux (2) points sur son premier tir de finale.

6.16.3. Présentation des finalistes
Tout finaliste qui n’est pas à son poste de tir quand la présentation des finalistes commence est automatiquement classé dernier de la finale avec son résultat de Qualification et n’est pas autorisé à participer à la Finale. L’annonceur présentera les finalistes en donnant leurs noms, leurs résultats de Qualification et une brève information sur les meilleures performances de chacun. Il présentera aussi le Chef Arbitre et le Membre du Jury en fonction. Après la Préparation et essais, tous les finalistes doivent se retourner pour faire face aux spectateurs et doivent rester debout face aux spectateurs jusqu’à ce qu’ils soient tous présentés. Ensuite ils seront autorisés à regagner leurs postes de tir, à manipuler leurs armes, effectuer du tir à sec et des exercices de visée, avant et pendant le temps de Préparation finale."

Bon j'ai menti, j'ai fait un copier-coller
Et ceci est répété dans la parti "6.16.5 Procédure des finales pour les épreuves 10 et 50 mètres"

Voilà j'espère avoir répondu au mieux à vos questions. Je tiens quand même à dire que tout ce que j'ai dit au dessus je l'ai fait avec le règlement sous les yeux et avec une formation d'arbitre Fédéral, donc pour les réticent, tout le règlement est disponible sur le site de la FFT !

Pascale a écrit:
On est bien d'accord mais le sujet n'est pas la non application du réglement par certains arbitres mais la demande de précisions sur certains points non explicitement prévus dans les textes (un peu comme la jurisprudence ??? Là, je m'aventure sur un terrain qui m'ai totalement inconnu )

Ce que c'est dur de cadrer un sujet

Je m'excuse platement auprès de tous ceux dont j'ai abondamment pourri les posts avec mes digressions débiles ... mais ça ne m'empéchera pas de continuer ...

Comme je l'ai dit dans mon post précédent, tout ce qui n'est pas explicitement dit dans le règlement est jugé approuvé si cela n'avantages pas le tireur en question bien entendu

Cattivo, pour les points 14 et 15, je pense que la question ne concernait pas les finales mais un match de championnat. Si le début du match est à 9h, est-il normal de n'ouvrir le stand qu'à 8h30 pour que les tireurs puissent entrer, se changer, passer au contrôle et avoir leur 10' de préparation.

Bonjour

Je pense que non mais, c'est quand meme difficile d'ouvrir plus tot que 8h30

cattivo a écrit:(...) Pas vu de 12/13 (...)

12- La FFTir étant délégataire de l'Etat, les instruments de mesure utilisés pour le contrôle des équipements sont-ils soumis à l'obligation légale de contrôle par un organisme officiel?

13- Quel est le fondement légal des contrôles antidopage sur les disciplines autres que ISSF et IAU ?

thom62 a écrit:Je pense que non mais, c'est quand meme difficile d'ouvrir plus tot que 8h30

Et quand c'est 14h, est-il difficile d'ouvrir plus tôt que 13h25 ?
C'est vrai qu'il faut se lever de table ...