quel plomb 4.49 ou 4.5 pour un lp2

salut j aimerai savoir si quelqu un pouvait m eclairer ace sujet puisque je viens d acquerir un lp2 avec test tir a 4.49
vu que c est mon arme je ne veux pas faire n importe quoi car j ai vu sur le forum que selon la marque des plombs cela n avait aucune impotance de mettre du 4.5 au lieu de 4.49
donc si qelqu un peut m e clairer merci d avance

essaies déjà de lire ce sujet

http://www.letirsportif.com/t529-plombs?highlight=choix+des+plombs

Bonsoir,
Tu es débutant au pistolet. Deux raisons suffisantes pour tirer des simples plombs basiques d'entraînement type rws basic Line ou HN Ecole de tir, et ce que ce soit en 4,50 ou 4,49.
A moins que tu ne tiennes absolument à avoir une précision irréprochable que ton niveau actuel ne révélera pas, ce type de plombs est à mon sens bien suffisant.
Après pour te "rassurer" pour les compétitions tu pourras toujours t'acheter deux boites de plombs de meilleure qualité type HN final match.

Ce n'est que mon avis.

Jp

merci pour vos reponses
a l entrainement j utilise des diabolo match(boite verte) mais j utilise des finale match hn pour les compets ( departementaux et postal pour l instant)
je ne veux pas me prendre la tete pour l instant avec ca mais avec une arme neuve je ne voudrai pas l abimer si on peut dire ca
pour le reste j ai deja lu tout ces posts et cela m eclaire un peu

jmp34

la fiche de tests livrée avec ton pistolet fait certainement état de 4,49.
le diamètre idéal est à retenir en faisant des tests de groupement à l'étau.
en attendant, 4,49 ou 4,5 n'a pas beaucoup d'importance, par contre, les plombs que tu utiliseras seront les mêmes en entraînement et en match.

Ne te prends pas la tête avec tout ça pour l'instant. Si ça te passionne, amuse-toi à faire des tests dans un étau. Ça ne mange pas de pain...

Sinon, le mieux pour tirer au milieu, c'est de s'entrainer dur avec un plan d'entrainement défini et une séquence de tir déterminée et rédigée. Et de la motivation!
Je te confirme que tu peux faire 580 sans problème avec les plombs d'entrainement en boites vertes.

Bon amusement

Sebmac ou......... la voix de la raison ....

Comme d'hab Seb, la sagesse a parlé.

Une bonne technique d'apprentissage te fera resserrer ton groupement de plusieurs centimètres pendant que tes supers plombs (à beaucoup de roros), te les resserreront de quelques millimètres voire seulement de quelques dixièmes de millimètre.
Donc si il y a au début un investissement à faire c'est dans le temps que tu consacres à l'entraînement et à la qualité de celui ci .

Jp

perso, quand j'ai reçu mon LP10 il y avait un carton avec écrit 4.49 et un groupement réalisé

donc cette année comme beaucoup de curieux, alors que j'étais pas loin de l'armurier je me suis dis : " tiens je vais acheter une boite de 4.49 ... pour voir"

bien-sur vu mon niveau je ne contais pas gagner des points, mais peut être avoir une sensation différente (je ne sait pas laquelle d’ailleurs...)
et bien après avoir vider ma boite de 500plombs (à presque 2X le prix que celle que j’achète au club a 3€), je faisait toujours le même résultats et je n'ai même ressenti aucune différence au niveau sensation


conclusion, la recherche de la munition idéale est surement utile à 50m, mais à 10m tu gagnera quelques dixièmes de groupement
donc si tu fais des séries à 95, tu gagnera peut être des cordons très litigieux, mais en dessous, si tu dois faire un 8 ou un 9, le résultat ne changera pas

enfin c'est mon avis et je le partage
d’ailleurs, je suis toujours en progression avec la même boite à 3€ ... a ce tarif là, je suis preneur

merci pour vos reponses qui me cofirment a peu pres que d utiliser des 4.5 dans une arme neuve avec fiche test a 4.49 n apas d incidence sur l arme
je ne me prends pas la tete mais utiliser les memes plombs a l entrainement qu en match va couter cher puisque a l entrainement j en passe environ 150
de ce qui est groupement j ai fait 94 une fois et 90 91 plusieurs fois donc je m entraine avec beaucoup de motivation et de plaisir

jmp34 a écrit:
je ne me prends pas la tete mais utiliser les memes plombs a l entrainement qu en match va couter cher puisque a l entrainement j en passe environ 150

faut pas exagérer, on reste au plomb. la question peut se poser lors de l'entraînement au 25m. quoique.

tu sais persan a 8€ la boite de final match hn ca peut aller tres vite surtout que je touche un peu au 357 mag de temps en temps pour me defouler mais toujours avec detente et plaisir

pour ceux que ca interesse , j ai fait des premiers reglages ce soir avec mon lp2 tout neuf , et ben les groupements etaient meilleurs avec du finale match hn 4.49 alors quavec les memes en 4.5 c etait un peu plus eclate
test realiser en appui sans bouger avec de l aide pour recharger pour ne pas bouger
donc les conseils donnes par le fabricant s avere quand meme serieux

Si je peux me permettre, ton test n'a pour moi aucune valeur car de toute façon il y a la variable humaine qui rentre en ligne de compte.

Un test de groupement se fait à l'étau ( et un qui n'a pas de jeu) avec la méthode de serrage préconisé par le constructeur, pour un steyr lp10 c'est par le pontet , pour un lp2 la même chose.

De plus pour tes tirs tu parles de groupement en parlant de score.
On peut faire 90/100 en mettant des neuf cordons aux quatre coins de la zone du 9, et faire 15/100 en mettant tous les plombs dans une zone 5 fois plus petite dans un coin du carton en ne tirant que des 1 et des 2. Et pourtant c'est de loin un meilleur groupement, un réglage de hausse solutionnera son emplacement.
La taille du groupement est la première chose que l'on recherche , ensuite c'est son emplacement (qui déterminera le score) que l'on recherche.

Un conseil, ne te prends pas la tête avec tout cela. C'est beaucoup d'énergie, de temps et d'interrogations pour au final s'apercevoir que la plus grande marge de progression est faite sur notre technique, et le temps passé à tirer appuyé ou à chercher les meilleure plombs lambda sera beaucoup mieux rentabilisé en faisant du tir à sec, ou un quelconque exercice de visée ou de lâcher.

Sportivement

Jp

jpg73 a écrit:et le temps passé à tirer appuyé ou à chercher les meilleure plombs lambda sera beaucoup mieux rentabilisé en faisant du tir à sec, ou un quelconque exercice de visée ou de lâcher.

Hello Jean Pierre !
D'habitude, je suis 100% d'accord avec toi... mais là, ben, comment dire.... quand on débute, des tirs sur appui (coussin ou potence) sont, à mon humble avis, un excellent excercice de travail de visée et de lâcher, justement, en s'affranchissant du handicap d'une musculature/position pas encore optimisée...
Et si on en profite pour faire des tests de plombs sur appui, et d'avoir 100% confiance ensuite dans son matériel, et bien c'est la porte ouverte à la progression...
Ca n'est que mon avis, mais je ne suis ni BE, BF ni autre diplôme officiel...

En fonction des lots, tu pourras une année obtenir les meilleurs groupements avec du 4.49 et l'année suivante avec du 4.50. Le 4.50 peut te faire ressentir une très légère poussée au départ du coup, cela dépend de ton arme et de ton ressenti. Mais avec l'un ou l'autre, si le lot groupe bien, tu obtiendras de bons résultats.
Si tu peux te déplacer sur les championnats de France 10m (Châteauroux cette année), tu pourras tester les lots de munitions: H&N et RWS sont toujours présents. Cela permet de tester plusieurs lots et de choisir celui qui convient le mieux.

Valérie a écrit:tu pourras tester les lots de munitions: H&N et RWS sont toujours présents. Cela permet de tester plusieurs lots et de choisir celui qui convient le mieux.

Attention, ça n'est pas gratuit...

Misanthrope a écrit:Attention, ça n'est pas gratuit...

??? pour les plombs 10m?
je n'ai toujours payé que mon lot de plombs !

Tu as fait des tests chez les 2 fournisseurs gratuitement ?

Misanthrope,
Je suis d'accord avec toi concernant les exercices sur appuis ou coussin.
Dans le cas explicité je l'ai compris comme un test de groupement, avec quelque'un qui recharge l'arme à sa place pendant qu'il ne bouge pas.
En soi l'exercice de tir sur appui n'est valable à mon sens que si il y a replacement de l'arme à chaque fois, une vraie visée et bien sur un appui comme il se doit sur la détente.
Dans ce cas ci je pense que si il y a un bénéfice c'est surtout au niveau de la confiance, et dans une moindre mesure sur la connaissance de la detente.
Je dis moindre mesure car un exercice d'appui sur la détente non mis en corrélation avec la visée n'a de sens que dans la connaissance des courses, de la pression à appliquée pour que cela parte, etc......

Donc du tir sur appui oui, mais sous certaines conditions.

Jp

jpg73 a écrit:

Donc du tir sur appui oui, mais sous certaines conditions.

Jp

et ne pas oublier que la réaction naturelle de l'arme est neutralisée

Misanthrope a écrit:

Valérie a écrit:tu pourras tester les lots de munitions: H&N et RWS sont toujours présents. Cela permet de tester plusieurs lots et de choisir celui qui convient le mieux.

Attention, ça n'est pas gratuit...

exact...gratuit si tu achètes, sinon c'était 10 roros l'essai.

en fait jp pour le groupement que je parlai , j ai tirer 10 plomb en ouvrant le carton de mon lp2 j ai mis du 4.49 et les dix sont rentres dans le 9 en haut a droite les 10 plombs donc le groupement etait meilleur qu avec les 4.5 qui etaient aussi dans le 9 en haut a droite mais plus eclates certain passait dans le 8 .
resultat les 4.49 groupes mieux; je ne me prends pas la tete mais je cherche le meilleur compromis avec l aide d un collegue de tir qui participe regulierement aux france, cela m etonnerai que je soit de la partie a chateauroux.
apres mes tests j ai regle toujours sur appui la hausse le cran de mire puis j ai tire 5 plombs normalement a bras franc , eh ben 3*10 et 1*9 et 1*8 .
on verra mercredi a l entrainement pour la suite en faisant un match complet pour voir.
en tout cas merci pour vos conseils ou critiques cela permet de se donner une idee.

La valeur d'un groupement se défini en mm. Souvent par un H x L (hauteur largeur des impacts les plus éloignés).

J'aimerai bien voir ce que ton test à donné, peux tu mettre une photo de tes deux cartons.

Sportivement

Jp

desole jp mais je n ai pas garder mes cartons
ce soir entrainement comme d hab et j ai tire 531 pour la premiere fois ,avec une nouvelle arme meme si c est la meme avec laquelle je tirai que le club me pretait mais la c est la mienne , j estime que c est pas mal apres 3 mois de pratique , avec 21 * 10
mon coach etait content et moi aussi bien entendu mais a renouveler et surtout a ameliorer.
bref mon mon arme a l air pas mal regle et le compromis arme plomb semble bien.
jmp a+

Bonsoir,

je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec les plombs X, Y voire Z
et les diamètres de 4,48 à 4,51....çà fait pas mal de combinaisons, on peut passer des journées à l'étau pour tout tester....et à la fin ????? ceci a peut-être moins d'importance pour les tireurs au pistolet qui tirent à bras franc et dont les zones en cible sont plus grandes. donc je tire des plombs de qualité ( rws r10 -pour les citer- en 4,49 dans mon morini) si je me plante je n'incrimine ni l'arme ni les plombs, et si je réussis je sais que c'est moi qui ai bien su profiter de mon arme et les munitions qui allaient avec.
Bien sûr ce n'est qu'un avis tout à fait perso et pour l'anecdote, il y a quelques années un gamin de l'école de tir avait acheté des plombs "gamo"rayés, je lui en ai emprunté 5 pour faire un carton et résultat 49/50 et je n'en ai tiré aucune conclusion ni changé mes plombs habituels (hn à cette époque)
bons tirs

Lulu a raison mais il y a un mais. Du moment que tu tires de bons plombs d'une bonne marque reconnue et vérifié leur performances en cible, pas de problème, continues avec ceux-là qu'ils soient de 4,48 ou 4,49.
Une anecdote que j'ai déjà mise en ligne ailleurs :
lors d'un tests de plombs par un HN Pistolet, étant à ses côtés pour observer, il a tiré 2 lots de HN final match avec de beaux groupements dans le 10 largement et, en discutant, pour me démontrer l'intérêt de tests minimums il a pris des plombs standard qu'il tirait en pist vitesse pour les consommer. Sur 10 plombs, 2 sont sortis du 10, 1 dans le 9 plein centre et 1 limite 8.
C'est à méditer quand même et faut parfois assurer au moins pour se RASSURER.