Surpression paradoxale 6BR
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Pioupiou82
Dany10
bx19gt
lucashooter
TiP'
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Re: Surpression paradoxale 6BR
Petite question technique c'est le tube d'origine ou il a déjà été changé ?
lucashooter- Membre Actif
- Nombre de messages : 759
Inscription le : 24/09/2006
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Re: Surpression paradoxale 6BR
Bonjour,
Après appel à l'ancien propriétaire voici les informations
C'est le premier canon, chambré par M. Canaple, avec un chambrage adapté aux douilles Lapua visiblement, H. Canaple semblait proposer des dimensions différentes selon le type d'étui à utiliser
pour ce qui est de la fraise utilisée, j'en ignore les côtes
j'essaierai de contacter les établissements Canaple pour voir s'ils peuvent éclairer ma lanterne et également vérifier l'arme pour d'éventuels dommages
Une lumière m'est venue par ailleurs:
lors de l'approche des charges à la doseuse (O-Haus duo load, une antiquité précurseure de l'uniflow) il m'est arrivé de sentir quelques grains se casser, la poudre étant extrudée. (charges ensuite égrenées jusqu'à la cible) -> cela pourrait entrainer des pics de pression?
Après appel à l'ancien propriétaire voici les informations
C'est le premier canon, chambré par M. Canaple, avec un chambrage adapté aux douilles Lapua visiblement, H. Canaple semblait proposer des dimensions différentes selon le type d'étui à utiliser
pour ce qui est de la fraise utilisée, j'en ignore les côtes
j'essaierai de contacter les établissements Canaple pour voir s'ils peuvent éclairer ma lanterne et également vérifier l'arme pour d'éventuels dommages
Une lumière m'est venue par ailleurs:
lors de l'approche des charges à la doseuse (O-Haus duo load, une antiquité précurseure de l'uniflow) il m'est arrivé de sentir quelques grains se casser, la poudre étant extrudée. (charges ensuite égrenées jusqu'à la cible) -> cela pourrait entrainer des pics de pression?
TiP'- Membre Junior
- Nombre de messages : 41
Inscription le : 02/01/2015
Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
J'utilise une uniflow pour mon AR15
J'ai regulierement des grains coupés par la doseuse
Jamais je n'ai rencontré de surpression
Donc le grain coupé par la doseuse responsable de la supression je n'y crois pas
J'ai regulierement des grains coupés par la doseuse
Jamais je n'ai rencontré de surpression
Donc le grain coupé par la doseuse responsable de la supression je n'y crois pas
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2542
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
Moi, non plus. Avec les poudres en bâtonnets, il y a forcément un peu de casse, mais c'est sans incidence sur les pressions et la dispersion.
Par contre, ce qu'il faut vérifier impérativement, c'est un blocage des grains au niveau de l'entonnoir, entraînant une sous-charge. Ceci m'est arrivé à de rares reprises.
Pour être sûr, je pratique la division du travail. Je verse la poudre à la doseuse (Lee Perfect Measure) dans tous les étuis. En fin de travail, j'inspecte tous mes étuis sous une bonne lumière, en parcourant la planche de chargement dans le sens horizontal puis vertical et je m'assure que tous sont emplis au même niveau. En cas de doute, je pèse et si le poids n'est pas bon, je verse une nouvelle charge. Je n'utilise la balance électronique que pour étalonner la doseuse et ensuite confirmer une charge douteuse. Si j'ai une grosse quantité à charger, je fais un contrôle tous les 50 étuis environ pour vérifier que rien n'a changé. Ensuite seulement je siège les projectiles. De cette façon, je suis sûr d'avoir mis de la poudre dans tous les étuis, avec la bonne charge.
Celui qui verse la poudre et immédiatement siège la balle s'expose à oublier la poudre un jour ou l'autre. Ca m'est arrivé un jour avec deux incidents de tir dans la même séance! C'est arrivé à mon voisin de pas de tir au dernier DEP TAR. Et encore, lui a eu de la chance, parce que la balle est restée en place, au lieu de se coincer à l'entrée des rayures avec l'inflammation de l'amorce.
bren10
Par contre, ce qu'il faut vérifier impérativement, c'est un blocage des grains au niveau de l'entonnoir, entraînant une sous-charge. Ceci m'est arrivé à de rares reprises.
Pour être sûr, je pratique la division du travail. Je verse la poudre à la doseuse (Lee Perfect Measure) dans tous les étuis. En fin de travail, j'inspecte tous mes étuis sous une bonne lumière, en parcourant la planche de chargement dans le sens horizontal puis vertical et je m'assure que tous sont emplis au même niveau. En cas de doute, je pèse et si le poids n'est pas bon, je verse une nouvelle charge. Je n'utilise la balance électronique que pour étalonner la doseuse et ensuite confirmer une charge douteuse. Si j'ai une grosse quantité à charger, je fais un contrôle tous les 50 étuis environ pour vérifier que rien n'a changé. Ensuite seulement je siège les projectiles. De cette façon, je suis sûr d'avoir mis de la poudre dans tous les étuis, avec la bonne charge.
Celui qui verse la poudre et immédiatement siège la balle s'expose à oublier la poudre un jour ou l'autre. Ca m'est arrivé un jour avec deux incidents de tir dans la même séance! C'est arrivé à mon voisin de pas de tir au dernier DEP TAR. Et encore, lui a eu de la chance, parce que la balle est restée en place, au lieu de se coincer à l'entrée des rayures avec l'inflammation de l'amorce.
bren10
bren10- Membre Initié
- Nombre de messages : 199
Inscription le : 15/12/2019
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Re: Surpression paradoxale 6BR
Dans ma procédure j'ai une vision sur la poudre qui descend dans l'étui, avec en plus une vérification de mon plateau à la lampe de poche pour chaque charge
J'ai réalisé le test de l'ogive dans un étui tiré et me suis rendu compte que l'étui ne glissait pas dans le collet. l'épaisseur du collet serait trop importante ?
J'ai réalisé le test de l'ogive dans un étui tiré et me suis rendu compte que l'étui ne glissait pas dans le collet. l'épaisseur du collet serait trop importante ?
TiP'- Membre Junior
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Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
Rien à redire sur ta procédure de chargement.
Par contre si la balle coince dans un collet d'étui tiré, c'est une cause possible de surpression dangereuse.
Les bencheux laissent très peu d'espace de dilatation au collet, mais il y a un espace, un espace qu'ils déterminent en tournant les collets pile à la bonne cote. De mémoire, c'est maxi un millième de pouce de chaque côté (0,025 mm). J'aurais aimé vérifier sur le livre de Tony Boyer, mais je l'ai prêté à un ami. Il faut absolument que la balle entre librement dans un collet d'étui tiré en le poussant avec les doigts. Si non, danger!
bren10
Par contre si la balle coince dans un collet d'étui tiré, c'est une cause possible de surpression dangereuse.
Les bencheux laissent très peu d'espace de dilatation au collet, mais il y a un espace, un espace qu'ils déterminent en tournant les collets pile à la bonne cote. De mémoire, c'est maxi un millième de pouce de chaque côté (0,025 mm). J'aurais aimé vérifier sur le livre de Tony Boyer, mais je l'ai prêté à un ami. Il faut absolument que la balle entre librement dans un collet d'étui tiré en le poussant avec les doigts. Si non, danger!
bren10
bren10- Membre Initié
- Nombre de messages : 199
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Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité
on commence peut être à approcher de la cause de la surpression massive, en plus des facteurs favorisants déjà évoqués sur ce forum et tirmailly !
-> tourner les collets pourrait donc aider à régler le problème j'imagine ?
on commence peut être à approcher de la cause de la surpression massive, en plus des facteurs favorisants déjà évoqués sur ce forum et tirmailly !
-> tourner les collets pourrait donc aider à régler le problème j'imagine ?
TiP'- Membre Junior
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Doc Bernie aime ce message
Re: Surpression paradoxale 6BR
TiP' a écrit:c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité (...)
Merci pour la référence !
Donc :
qui a chambré ?
cotes de la fraise ?
qui a monté le canon ?
Voir avec le propriétaire précédent (connu ?) MP si besoin.
Bernard
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Re: Surpression paradoxale 6BR
Doc Bernie a écrit:TiP' a écrit:c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité (...)
Merci pour la référence !
Donc :
qui a chambré ?
cotes de la fraise ?
qui a monté le canon ?
Voir avec le propriétaire précédent (connu ?) MP si besoin.
Bernard
Chambrée par les ets Canaple, barreau monté également aux ets Canaple
côtes inconnues mais "chambrage Lapua"
Pour la référence, il faut rendre à César ce qui est à César, vos ouvrages m'ont été d'une grande aide pour me lancer !
je n'ai pas eu le temps d'appeler la société Canaple (entrainement nécessaire avant les matches 50m approchant
TiP'- Membre Junior
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Re: Surpression paradoxale 6BR
Bonjour à tous, j'ai effectué des mesures sur 10 étuis tirés dans l'arme
Base du collet (CIP-H1) en moyenne 6,92 mm valeur mini CIP 6,91
Haut du collet (CIP-H2) en moyenne 6,89 mm valeur mini CIP 6,88
Haut de la chambre à poudre en moyenne 11,76 mm, valeur mini CIP 11,71 (? potentielle erreur de mesure de ma part)
Base de la chambre à poudre en moyenne 12,00 mm, valeur mini CIP 11,99
-> j'en déduis avoir une chambre aux normes minimales du CIP
Pour la longueur de feuillure, avec l'outil Hornady à monter sur le pied à coulisse j'obtiens 29,93 mm
Base du collet (CIP-H1) en moyenne 6,92 mm valeur mini CIP 6,91
Haut du collet (CIP-H2) en moyenne 6,89 mm valeur mini CIP 6,88
Haut de la chambre à poudre en moyenne 11,76 mm, valeur mini CIP 11,71 (? potentielle erreur de mesure de ma part)
Base de la chambre à poudre en moyenne 12,00 mm, valeur mini CIP 11,99
-> j'en déduis avoir une chambre aux normes minimales du CIP
Pour la longueur de feuillure, avec l'outil Hornady à monter sur le pied à coulisse j'obtiens 29,93 mm
TiP'- Membre Junior
- Nombre de messages : 41
Inscription le : 02/01/2015
Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
Je ne commprends pas trop cette histoire de chambre adaptée aux douilles Lapua….
Quand on recalibre une douille avec les outils ,toutes les douilles ressortent avec les mêmes dimensions ,au moins externes.
Ma Canaple en 308 W fonctionne aussi bien avec des Lapua rechargées qu’avec des Ruag match manufacturées.
Quand on recalibre une douille avec les outils ,toutes les douilles ressortent avec les mêmes dimensions ,au moins externes.
Ma Canaple en 308 W fonctionne aussi bien avec des Lapua rechargées qu’avec des Ruag match manufacturées.
cheminot tireur- Membre Très Actif
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Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Surpression paradoxale 6BR
oui c'est étrange, les étuis norma sont, paraît il moins réguliers et souvent plus épais au niveau du collet mais devraient passer sans encombres dans une chambre aux normes CIP Mini
TiP'- Membre Junior
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Inscription le : 02/01/2015
Pays : France
Re: Surpression paradoxale 6BR
Dit autrement,cela voudrait dire que tu peux tirer des manufacturées Lapua Match,mais pas des Norma diamond line…
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1596
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Surpression paradoxale 6BR
cheminot tireur a écrit:Dit autrement,cela voudrait dire que tu peux tirer des manufacturées Lapua Match,mais pas des Norma diamond line…
Ce qui ne fait pas sens.
Bon comme les "on dit" ne tiennent pas
j'ai mesuré les epaisseurs de collets au comparateur adapté sur un tour à collets K&M dont j'ai ôté le couteau
-> les epaisseurs de collets semblent assez similaires
j'ai par ailleurs pesé une petite série d'étuis ayant subi un tir
Lapua 8,21/8,15/8,19/8,20/8,21 g
Norma 8,41/8,69/8,37/8,61/8,45 g
pas besoin d'être polytechnicien pour imaginer que le volume interne s'en retrouve corrélé, et du fait de la variabilité de poids des étuis, sur une charge déjà proche de la limite la pression peut s'en retrouver augmentée j'imagine
TiP'- Membre Junior
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biljp aime ce message
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