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Crosse, alu ou bois ?

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Message par jpgnm1 Lun 22 Déc 2014 - 14:08

j'ai vu que Piaseski PEP avant opté pour une crosse Alu....et abandonné celle en bois tout comme pas mal de tireurs Hn qui restent fidèles à l'alu !!
Que penser alors ?
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Message par CHARLIER Lun 22 Déc 2014 - 15:26

Vu les scores, cela lui va comme...un gant !! Bravo bravo
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Message par Tobilianok Lun 22 Déc 2014 - 15:34

C'est un appuis joue MEC ?
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Message par Ballou Lun 22 Déc 2014 - 16:24

La crosse de PEP est peut-être en bois non ?
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Message par gerlem54 Lun 22 Déc 2014 - 17:45

Ce n'est pas une crosse alu (commercialisée) bigrin de chez Fein, ce pourrait être du bois .....
bien de chez nous.... hehe
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 18:04

un proto peut être euh
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Message par Pascale Lun 22 Déc 2014 - 18:43


La réponse est dans le post SN Arques

ML67  "Un proto issue de son imagination réalisé par quelqu'un de très compétent.
Finition FEIN"
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Message par MILOUZE Lun 22 Déc 2014 - 19:14

jpgnm1 a écrit:j'ai vu que Piaseski PEP avant opté pour une crosse Alu....et abandonné celle en bois tout comme pas mal de tireurs Hn qui restent fidèles à l'alu !!
Que penser alors ?
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C'est du bois. Comme de nombreux tireurs qui restent sur une crosse bois ou qui repassent sur une crosse bois à 10m. C'est une crosse en lamellé collé avec les avantages en terme d'ergonomie d'une crosse alu (poignée mobile notamment).
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Message par MILOUZE Lun 22 Déc 2014 - 19:17

Mais ne croyez pas que la crosse fasse le champion. Le champion, par contre, peut demander et faire dessiner une crosse conforme à ses attentes. C'est aussi le produit d'une analyse technique de qualité.

Le reste, c'est un peu plus de deux jours de réflexion, de dessin et d'usinage.
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Message par gerlem54 Lun 22 Déc 2014 - 19:29

Alors j'avais vu juste, c'est une crosse bois bien de chez nous....du coté de la Savoie ?.... hehe
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Message par Ballou Lun 22 Déc 2014 - 20:33

gerlem54 a écrit:Alors j'avais vu juste, c'est une crosse bois

Eh oui hehe
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Message par gerlem54 Lun 22 Déc 2014 - 20:48

Et c'est du beau travail ! thumright
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 23:06

Eric,

Peux tu nous donner les raisons de ce choix.
Finalement on a une crosse clairement élaborée sur un modèle alu. Quel est l’incidence du bois
Est ce juste un confort de fabrication, l'équilibrage, la réaction ou plus simplement l’envie...  ou autre chose ?!

je regrette de ne pas mieux voir l’objet en question, mais on devine un travail soigné et bien pensé. Bravo !
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Message par MILOUZE Lun 22 Déc 2014 - 23:57

shpol a écrit:Eric,

Peux tu nous donner les raisons de ce choix.
Finalement on a une crosse clairement élaborée sur un modèle alu. Quel est l’incidence du bois
Est ce juste un confort de fabrication, l'équilibrage, la réaction ou plus simplement l’envie...  ou autre chose ?!

je regrette de ne pas mieux voir l’objet en question, mais on devine un travail soigné et bien pensé. Bravo !

Cela tient principalement dans la réaction de l'arme. L'onde de choc du départ du coup (très relative à 10m) est plus efficacement absorbée dans du bois que dans de l'aluminium. Elle revient moins dans le mécanisme, à un moment où le projectile est encore dans le tube. On a moins cette sensation de "ding" qui se propage dans la crosse et le mécanisme.
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Message par Invité Mar 23 Déc 2014 - 10:13

merci pour ta réponse hehe
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Message par Air Force Dim 18 Jan 2015 - 13:31

Bonjour !
+1.. et Bravo, c'est du super travail , bien pensé ,  et réalisé !! thumright !!
Une  belle crosse , bien étudiée c'est vrai, mais réalisée au final comme..une crosse alu !! Est- ce vraiment utile pour du tir carabine  à  10m..?
Si l'on regarde bien les finales de nos HN en France ou lors de W Cup ou compets internationales . ...rares sont ceux qui tirent encore avec du bois , sauf peut être nos français maintenant que sont Val et PEP avec des Fein "adaptées" ..et des tireurs connus de l'est  Russie et BLR..avec leur Anatomic!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ZPdD3akyw5A

https://www.youtube.com/watch?v=S6ZS7dZ66zk&feature=youtu.be

De toute façon chacun  choisi je pense  en fonction du ressenti, des résultats enregistrés , du look aussi et faut pas l'oublier ..... surtout des sponsors pour nos HN !!!
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Message par Invité Dim 18 Jan 2015 - 20:32

les crosses alu offrent pléthore de réglages mais avec des spécificités propres comme la réaction au départ du coup, comme l’a souligné Milouze, mais ont aussi une conception très différente des crosses bois,
On a par exemple perdu notre appui pectoral depuis les derniers règlements
Réaliser une crosse permettant de mixer les avantages est tentant, il suffit de bien établir son cahier des charges avant de commencer a faire voler les copeaux
l’avantage, créer une arme en accord avec ses besoins et l'idée que l’on se fait de sa crosse idéale
Et je ne parle pas de l’esthétique bigrin
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Message par Air Force Lun 19 Jan 2015 - 16:34

Oui, comme tu dis "mixer "les avantages bois et alu" est bien tentant !!

Un autre mot donc en "passant "  pour donner un simple avis sur ce sujet ( qui est également  en cours dans une autre rubrique ) =

http://www.letirsportif.com/t24042p15-crosse-alu

Milouze affirme dans son post =

Cela tient principalement dans la réaction de l'arme. L'onde de choc du départ du coup (très relative à 10m) est plus efficacement absorbée dans du bois que dans de l'aluminium. Elle revient moins dans le mécanisme, à un moment où le projectile est encore dans le tube. On a moins cette sensation de "ding" qui se propage dans la crosse et le mécanisme.


  Vu son savoir et compétences en la matière je ne le contredirai certainement pas..sauf que les résultats des meilleurs tireurs actuels  à 10, 50 ou 300m sont majoritairement réalisés avec des crosses alu , et qu'à  10m  , comme il dit aussi dans le post , c'est plus que relatif comme onde de choc ressenti et même inexistant.

Effet de mode ou pas, ceux qui tirent avec des crosses bois se font de plus en plus rares c'est un constat. Y aurait-t-il un retour vers le bois dans les tiroirs de nos fab ? je n'en sais rien.

Comme bcp d'entre nous, j'ai  tiré pendant des années avec les crosses bois et maintenant alu, tant à 10 qu'à 50m et, à l'évidence, on sait  bien qu'avec une crosse en alu ou bois, la différence est quasi nulle entre les 2 au niveau des résultats , rien de vraiment flagrant. Seuls points vraiment positifs , c'est au niveau des réglages qu'il faut regarder indéniablement,  ils sont vraiment supérieurs sur les alu , avec en plus un look préféré par et un réel plaisir de tirer alu, surtout sans  "ding" et sans avoir froid aux mains ni à la joue car tout est en bois à ce niveau là.
 Il existe bien sur de belles crosses bois comme la walther anatomic ou le proto Fein de PEP vu récemment (proche tout de même d'une Alu) chacun est donc libre de ses choix tout en se faisant plaisir.

Le futur au niveau des crosses verra peut être "sortir " un jour ces types de crosses d'un genre "mixte" dont on parl,en  bois/al, moderne, et aux réglages multiples et esthétiques.
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Message par Invité Lun 19 Jan 2015 - 18:34

les tireurs sont sous l’influence des modes..

l’alu a conquis sont public grâce a l’effet novateur, les possibilités de réglages  et le look qui a changé radicalement notre vision du matériel.
Mais je pense également que les fabricants y trouvent leur compte. Les crosses moulées ou quasi aucune intervention ne sera à faire, juste du montage.

L’alu a eu un impact sur l'évolution du matériel mais il suffit d’un nouveau concept pour que les habitudes changent.
l’Anatomic est une belle alternative mais de mon point de vue, elle n’est pas allée assez loin dans le mélange des genres. Ceux qui en possèdent une pourront peut être donner leur avis, mais sur la question de l'équilibrage, je ne suis pas sur qu’on puisse aller aussi loin qu’avec une Protouch par exemple.

D’ailleurs, une petite idée de vos besoins pourrait être intéressante,, peut être sous la forme d’un sondage/enquête pour créer la crosse idéale
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Message par Piefou Lun 19 Jan 2015 - 19:34

La Anatomic est en bois ? Oo
Ptin je pensais que c'était une masse d'alu, surtout au prix qu'elle est vendue.
Comme quoi.

Personnellement, p700 alu à 10m que j'ai essayé puis adopté pour ses réglages de crosse, et 1913 alu à 50m, parce que eu à pas cher xD


Après, faut trouver le juste milieu, pas comme sur la 800X où le "trop" de réglages peut devenir handicapant.
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Message par Invité Lun 19 Jan 2015 - 22:32

oui l’Anatomic est en bois,

je trouve le proto réalisé par Milouze très réussi et plus abouti pour une version crosse bois.

Ensuite, quelques détails peuvent être différents, selon les attentes du tireur

Et puis avec des règlements toujours plus pointus, on finira peut être par revenir aux crosses moins versatiles
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Message par Ballou Mar 20 Jan 2015 - 13:37

Air Force a écrit:
Si l'on regarde bien les finales de nos HN en France ou lors de W Cup ou compets internationales . ...rares sont ceux qui tirent encore avec du bois , sauf peut être nos français maintenant que sont Val et PEP avec des Fein "adaptées" ..

PEP tire avec une crosse bois depuis très très longtemps. Il utilisait déjà sa crosse bois Fein quand il était junior.
Valérian, aime bien changer de matériel et est très curieux d'essayer des choses différentes. Rien ne dit qu'il tirera encore avec une crosse bois la saison prochaine à 10m, puisqu'à 50 il a une crosse alu depuis fort longtemps.

PEP et Val ne sont pas les seuls à avoir très bien tiré avec des crosses bois en France : Myriam Duperron, Sandra Graziotin et Emilie Evesque par exemple tiraient à très haut niveau avec des crosses bois Fein...et elle ne voulaient pas changer, je peux te le garantir bigrin

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Message par Air Force Mar 20 Jan 2015 - 15:49

Bj Ballou !
Tu dis plus haut avec justesse =
"Myriam Duperron, Sandra Graziotin et Emilie Evesque par exemple tiraient à très haut niveau avec des crosses bois Fein...et elle ne voulaient pas changer, je peux te le garantir "

Tu fais aussi bien de rappeler ces tireurs et tireuses de renom tout comme JP Amat et bien d'autres qui ont excellé à 10m avec le bois..mais pour répondre avec humour "c'était avant " ..!siffle !!
L'alu est là et bien là pour le bonheur de tireurs de HN ou amateurs ,..et le bois pour d 'autres qui  resteront au bois !!! Des protos voient le jour ,  l'avenir nous diras si cette mixité recherchée peut aboutir ou pas..!!
a+ hehe


Dernière édition par Air Force le Mar 20 Jan 2015 - 16:14, édité 1 fois
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Message par GILAP Mar 20 Jan 2015 - 15:59

Le bois, l'alu, ou un autre matériau, ce qui compte,pour moi c'est la qualité de la réalisation
Le bois filtre mieux les vibrations que le métal,
Les crosses alu donne le meilleur avec un boitier de culasse de qualité ,bien dressé et pas brute de forge ,la crosse bois,avec le temps s"adapte aux défauts mécanique du boitier.
Le but étant d'avoir une réponse vibratoire la plus identique possible,à chaque tir.
Je parle plutôt 50 m ! A chacun de faire son choix,et de savoir adapter......hehe
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Message par ken4all Mer 21 Jan 2015 - 9:39

Et un autre tireur HN passe vers une crosse en bois. Peter Hellenbrand avec la nouvelle Walther à détente électronique en crosse Anatomic vient de faire 399 et 400 en Bundesliga.
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