Vitesse des balles

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Vitesse des balles

Message par hbk6508 le Sam 17 Fév 2018 - 14:20

Bonjour.

Je suis en train de tester différentes munitions 9mm parabellum pour du tir à 25M et je me demandais si la vitesse était un élément à prendre en compte ?

Entre de la SELLIER BELLOT SUBSONIC à 305 m/s
De la CCI à 335 m/s
De la MAGTECH FMJ à 338 m/s
De la GECO qui varie entre 350, 360 ou 370m/s
De la WINCHESTER à 363 m/s
De la SELLIER BELLOT à 390 m/s


Est-ce que ça à une réelle importance ?
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Message par rem.44 le Sam 17 Fév 2018 - 20:38

A prendre en compte pour quoi ???

Si c'est pour la précision, clairement NON !

Sans précision du poids de la balle, et surtout de la régularité entre chaque cartouche de la même marque, la vitesse prise toute seule n'a aucune "importance".
C'est la régularité qui fait la précision, entre autres paramètres (arme, modèle, marque, ancienneté, diamètre réel du canon, poids de détente, niveau du tireur, recul ressenti, etc ...)
Si tu veux la cartouche la plus précise, tu vas devoir les tester, marque par marque. Et sur appui, voire sur étau.
Mais bon, le 9 mm n'est pas réputé pour sa précision, hormis dans quelques armes à + de 1500 euros.
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Re: Vitesse des balles

Message par cheminot tireur le Sam 17 Fév 2018 - 21:02

Pas mieux ! Excellente explication.
Pour des cartouches manufacturées,seuls les essais permettront de retenir le modèle qui va le mieux.
Pour la Geco,il semble que l’hexagon a les meilleurs retex.
On fait de la recherche de vitesses surtout quand on pratique le rechargement:
_ pour vérifier que l’on n’est pas trop bas ou trop haut par rapport aux tables.
_ pour valider une recette qui fonctionne afin de pouvoir par exemple vérifier et tenter de comprendre plus tard une soudaine dispersion du groupement ( lots de poudres +/_ vives,usure du canon,...). smwink
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Re: Vitesse des balles

Message par hbk6508 le Sam 17 Fév 2018 - 21:18

Pas pour de la précision pure. Je tire pour " " m'amuser " "
Je regardais les différentes cartouches et je me demandais pourquoi de telles différences sur les vitesses ou énergies et ce que va pouvait engendrer.
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Re: Vitesse des balles

Message par cheminot tireur le Sam 17 Fév 2018 - 21:26

Cela varie essentiellement en fonction du poids des balles,de leur nature et de leur profil.
Seul ton canon fera la part des choses. ar15
Les vitesses sont données à titre indicatif d’après un canon d’essai du fabricant.
Elles peuvent varier sensiblement d’une arme à l’autre...
Une chose est sûre :la cartouche universelle n’existe pas encore.... triste
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Re: Vitesse des balles

Message par hbk6508 le Sam 17 Fév 2018 - 21:45

Merci cheminot tireur
Et merci rem.44
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Re: Vitesse des balles

Message par rem.44 le Dim 18 Fév 2018 - 9:26

hbk6508 a écrit:Pas pour de la précision pure. Je tire pour " " m'amuser " "

confus
Ah bon, ce n''est pas plus amusant de tirer avec précision ?
On m'aurait menti ? euh
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Re: Vitesse des balles

Message par hbk6508 le Dim 18 Fév 2018 - 9:32

Je veux dire par là que contrairement à quand je tire à 10m je ne cherche pas la précision pure. Je tire au 25 pour, par exemple, me détendre d'une journée de boulot de merde. Je ne vais pas faire de concours avec un CZ. Comme tu l'as dit plus haut, un 9mm comme mon P-09 n'est pas fait pour la précision.
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Re: Vitesse des balles

Message par *Gilles* le Dim 18 Fév 2018 - 9:50

Bonjour,
Débutant, je trouve intéressant de faire des essais de différentes munitions notamment en poids d'ogive pour découvrir la munition la plus adaptée à son arme et optimiser ses résultats.
Même si on n'est pas en compétition, c'est quand même plus motivant de faire de bons résultats.
Par ailleurs, le recul est différent aussi et on peut trouver ainsi une munition plus "agréable" (critère très personnel) à tirer.
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Re: Vitesse des balles

Message par rem.44 le Dim 18 Fév 2018 - 20:38

J'avais bien compris, hbk, c'était juste une boutade ! hehe

Et pour le "gros calibre", si on veut vraiment chercher la précision, le "mariage" idéal arme/munition, il n'y a pas de secret : il faut recharger.
On peut vraiment choisir le diamètre de projectile le plus adapté à son canon, et trouver le dosage de poudre qui tout en faisant fonctionner correctement l'arme, va donner la meilleure précision.
En revanche, suis pas certain que ça fasse faire des économies .... euh
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Message par acisroc le Lun 19 Fév 2018 - 10:04

En manufacturées les subsoniques ont un recul moins sec et moins violent que les autres.
(faites donc le test de tirer 5 winch 115gr puis 5 winch 147gr dans le même chargeur en gardant un rythme d'une seconde par tir)
En revanche les subsoniques sont plus onéreuses (compter 320EUR/1000).

Pour ce qui est de la précision, il n'y a pas de bonne réponse, il faut faire des tests pour trouver le meilleurs couple arme/munition.

Mais franchement, en 9x19, à 25m il faut réellement commencer à avoir du niveau pour percevoir des différence de groupement significatives d'une marque à l'autre.
75% des tireurs n'y parviennent pas.

Pour du tir de loisir, quand on ne recharge pas, il n'y a en fait que deux choix en 9x19 :
- soit on tire du pas cher
- soit on tire du pas violent (de la subsonique).
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Re: Vitesse des balles

Message par acisroc le Lun 19 Fév 2018 - 10:09

cheminot tireur a écrit:
Pour la Geco,il semble que l’hexagon a les meilleurs retex.

L'hexagon était la munition de match lors des derniers Worldshoot IPSC, ce qui m'a donné l'occasion de la tester.
Je ne l'ai trouvée ni significativement plus performante ni plus agréable à tirer.
A titre personnel je lui préfère la S&B 147gr, mais quand elle n'est pas dispo je me rabat sur la winch 147gr.
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Re: Vitesse des balles

Message par *Gilles* le Lun 19 Fév 2018 - 19:16

Effectivement, la Geco Hexagon est "vendue" comme une gamme supérieure mais les résultats varient d'une arme à l'autre.
Pour ceux que cela intéresse, un comparatif des résultats obtenus avec différentes Geco dans différentes armes.
https://www.all4shooters.com/de/Shooting/Munition/GECO-9mm-Luger-Munition-Schiesstest-Beste-Laborierung/
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