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Message par jason bourne Dim 19 Déc 2021 - 18:19

Cela étonne qui de savoir que les salariés/fonctionnaires de la fédération ne sont pas impartiales dans leurs propos?
La question aussi qui se pose (depuis longtemps) c'est de savoir quel est l'intérêt de ces sélections si les sélectionnés sont déjà connus avant?
Pas de d'Halluin, billaud germond...pourquoi? Car quelque soit leur résultat à ces sélections rien de changera. Donc se déplacer, dépenser de l'argent et du temps, poser des congés pour ça, c'est honnêtement pas ma peine
Mais c'est dommage de dénoncer ce système, qui n'est pas nouveau, une fois qu'on en est sorti.
Ceux dans le système aujourd'hui seront les critiques de ce même système demain


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Message par MàJ 2.9 Dim 19 Déc 2021 - 20:27

Tous ces derniers posts sont «risibles » dans le sens où ils sont sans fondements....
1) les abs aux évaluations le sont de leurs propres décisions
2) les évaluations n’ont jamais été aussi ouvertes
3) la saison HN 2022 ( compétitions) va durer de février à octobre, 9 mois, quel compétiteur HN a la prétention d’être Au top 9 mois?
4) le système de sélection actuel permet à un HN De ce focaliser sur un objectif, peut être revérez vous Étienne et les autres plus tard dans la saison....! Un abs ou non sélectionné de décembre 21 pourra très bien être au top au printemps prochain.... ce système n’est peut être pas si mal face aux exigences de l’ANS.....
Tout ça pour dire que la fédé a le dos large , mais faut pas exagérer !!
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Message par Air Force Dim 19 Déc 2021 - 22:21

slt MaJ 2.9.
La DTN a certainement ses raisons et objectifs fixés . Mais cela n'est pas si risible que ça lorsqu'on apprend la nouvelle stratégie élitiste de la FFTir en matière de sélection et apprendre que des ultimatums sont donnés à des tireurs de HN en place .. D'autant plus que tous les tireurs cités figurent encore sur la liste de HN en collectifs . Il y a donc de quoi se poser des questions et en débattre ici tout simplement !!!

https://www.fftir.org/collectif-issf-carabine/

https://www.fftir.org/collectif-carabine-issf-juniors/

https://www.fftir.org/collectif-issf-pistolet/
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Message par MàJ 2.9 Lun 20 Déc 2021 - 8:12

Se poser des questions, en débattre, oui! C’est une bonne raison d’exister du forum.
Colporter de fausses ou mauvaises informations, pas top !!!
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Message par Air Force Lun 20 Déc 2021 - 9:56

Bj.
Exact. 👍Mis à part les ecrits de E Germond lui-même sur fbk...et regles édictées par la DTN sur le site fftir ...vaut mieux rester prudent sur de soi disant infos non vérifiées.
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Message par eiffel Lun 20 Déc 2021 - 13:30

MàJ 2.9 a écrit:Se poser des questions, en débattre, oui!   C’est une bonne raison d’exister du forum.
Colporter de fausses ou mauvaises informations, pas top !!!
Bonjour, serait il possible que vous vous présentiez au préalable à tout débat sur le forum ? On a bien compris que vous êtes partie prenante...
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Message par jason bourne Lun 20 Déc 2021 - 13:47

MàJ 2.9 a écrit:Se poser des questions, en débattre, oui!   C’est une bonne raison d’exister du forum.
Colporter de fausses ou mauvaises informations, pas top !!!

En parlant de propos "risible" je trouve que vous avez déjà, sur la forme, une drôle de conception du débat.
Ensuite je vous remercie de vous expliquer sur les "facke news" qui ont été selon vous colportées.
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Message par ML67 Lun 20 Déc 2021 - 17:55

Air Force a écrit:C'est vraiment dommage mais un peu normal mentalement = comment pouvez t -il bien tirer ces SN avec en tête ces décisions prises par la DTN/FFTir. à son encontre ! cnul

Pure spéculation
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Message par Air Force Lun 20 Déc 2021 - 18:02

Ben.non Max..= vu ses ecrits ce n est qu une simple hypothèse de ma, part ...☹...
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Message par ML67 Lun 20 Déc 2021 - 18:07

MàJ 2.9 a écrit:Tous ces derniers posts sont «risibles » dans le sens où ils sont sans fondements....
1) les abs aux évaluations le sont de leurs propres décisions
2) les évaluations n’ont jamais été aussi ouvertes
3) la saison HN 2022 ( compétitions) va durer de février à octobre, 9 mois, quel compétiteur HN a la prétention d’être Au top 9 mois?
4) le système de sélection actuel permet à un HN De ce focaliser sur un objectif, peut être revérez  vous Étienne et les autres plus tard dans la saison....! Un abs ou non sélectionné de décembre 21 pourra très bien être au top au printemps prochain.... ce système n’est peut être pas si mal face aux exigences de l’ANS.....
Tout ça pour dire que la fédé a le dos large , mais faut pas exagérer !!

1- c'est vrai
2 - c'est aussi d'autant qu"il y en aura 3 ou 4 à la carabine par exemple
3 - de janvier à fin octobre
4 - C'est aussi juste. Par ex la première évaluation carabine était pour les 2 premières coupes du monde, la 2è pour les europes 10mètres, la 3è sera pour d'autres compétitions etc...
5 - des minimas ont été mis en place pour les championnats et les coupes du monde et d'autres pour des matchs internationaux (Ruse, Dortmund, etc...) Si sur ces matchs les minimas des coupes du monde sont réalisés, le tireur montera d'un niveau. Par ailleurs, des évaluations permanentes sont réalisés lors de chaque stage OU tous les membres des collectifs sont réunis...
6 - la FFTIR a du faire valider par l'ANS certains critères de sélections.
7 - le HN mondial a fortement augmenté et la FFTIR essaie de se mettre en harmonie

Bonne soirée
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Message par biljp Lun 20 Déc 2021 - 22:36

Bonsoir et merci ML 67 pour ces explications éclairées .
Ce qui est regrettable , c’est que les infos qui intéressent de près, ou de loin , les licenciés ne sont pas explicitées par la fédé elle même , de façon claire , une bonne com. évite toujours les malentendus .👍🙂
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Message par eiffel Mar 21 Déc 2021 - 3:36

Quelques interrogations quand même... venant d'un acteur reconnu du milieu.
https://www.facebook.com/groups/Tireursdumonde/permalink/4905631886162693/
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Message par lucashooter Mar 21 Déc 2021 - 10:02

Il est clair que même le concours de pétanque du coin est plus attractifs ..que nos concours ou championnat heureusement que nous sommes passionnés !
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Message par mj75 Mar 21 Déc 2021 - 11:40

eiffel a écrit:Quelques interrogations quand même... venant d'un acteur reconnu du milieu.
https://www.facebook.com/groups/Tireursdumonde/permalink/4905631886162693/

et puis on sait que cette personne est parfaitement objective dans sa réflexion ptdr
elle n'a pas des membres de sa famille concernée ? elle n'a pas critiqué la Fédération depuis des années ....ptdr

La Fédération est hélas obligée de suivre les recommandations (ordres ?) de l'ANS sur sa politique de haut niveau avec un rétrécissement de l'élite et une concentration des moyens sur les plus forts potentiels.
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Message par gha47 Mar 21 Déc 2021 - 14:02

Eh bien, eh bien... quelle ambiance ...

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Message par Air Force Mar 21 Déc 2021 - 19:12

Slt mj75..

Vrai ? Faux ? Ton post ci joint..=

La Fédération est hélas obligée de suivre les recommandations (ordres ?) de l'ANS sur sa politique de haut niveau avec un rétrécissement de l'élite et une concentration des moyens sur les plus forts potentiels.!!

Est ce une information sure et vérifiée ou est ce un avis perso lancé en l'air ? Il est vrai que cette politique "imposée" ne semble vraiment pas faire l'unanimité au sein de l'équipe de france.= A la lecture des écrits de tireurs de HN précédents bien connus faut -il s'interroger sur un genre de fronde qui se lèverait dans le milieu HN de notre FFtir.. ???? euh


ps = Pour repondre à Biljp, en effet tu as raison = = Quand c'est flou, c'est qu'y a un loup". !!!
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Message par ML67 Mar 21 Déc 2021 - 19:37

Air Force a écrit:Slt mj75..

Vrai ? Faux ? Ton post ci joint..=

La Fédération est hélas obligée de suivre les recommandations (ordres ?) de l'ANS sur sa politique de haut niveau avec un rétrécissement de l'élite et une concentration des moyens sur les plus forts potentiels.!!

Est ce une information sure et vérifiée ou est ce un avis perso lancé en l'air ?  Il est vrai que cette politique "imposée"  ne semble vraiment pas faire l'unanimité au sein de l'équipe de france.= A la lecture des écrits de tireurs de HN précédents bien connus faut -il  s'interroger sur un genre de fronde qui se lèverait dans le milieu HN de notre FFtir.. ???? euh


ps = Pour repondre à Biljp, en effet tu as raison =  = Quand c'est flou, c'est qu'y a un loup". !!!

Tout est vrai. Cependant, il fait arrêter de dramatiser et de raconter des bêtises.
Parmi mes nombreuses missions à la FFTIR, j'ai en charge les déplacements des équipes "1" cible et plateau et Bertrand tous les déplacements cible en europe et la saison junior.
Des minimas ont été mis pour sortir.
D'après les premières sélections, pas mal de monde va sortir sur divers matchs internationaux.
Il est à noter que toutes les sélections sont "OPEN", c'est à dire qu'on ne tient pas compte de l'âge. Par exemple, si Océanne qui est junior est devant elle tirera en dame. Emmanuel PETIT au skeet a 49 ans, en pleine forme, et tirera des compétitions internationales 2022.
Chose intéressante, pour donner de la valeur aux finales, le score tiré en finale compte dans les critères de sélection.
Tout le monde doit bien prendre conscience que le niveau mondial est encore monté malgré la COVID. Nous devons nous accrocher ou remonter ou rester dans le bon wagon.
Nous avons la chance d'avoir une élite exceptionnelle (QUIQUAMPOIX, BESSAGUET, GOBERVILLE, LAMOLLE, DELAUNAY, COEMENIER, MULLER, etc...) et une génération de jeunes qui pousse très très fort dans toutes les armes. Il faut tout faire pour les mettre dans les meilleures dispositions pour les grands championnats et les JO de 2024 et 2028.
Bonne soirée


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Message par Air Force Mer 22 Déc 2021 - 10:42

Slt max.
Évidemment qu il ne faut pas dramatiser les humeurs de certains élites qui manifestent ainsi leurs inquiétudes. A vous,de les, rassurer.... (C est bien de ta,part de nous éclairer en nous transmettant ces infos et futur qui attend nos tireurs HN en vue de paris 2024..)👍
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Message par eiffel Mer 22 Déc 2021 - 11:23

Oui, merci Max d'avoir éclairé notre lanterne...
Mais, par exemple, se passer de Brian Baudouin aux Europe pour 1 dixième... Bon, la règle est respectée mais on se passe d'un super mixte avec Océanne Muller. Et puis, faire le choix de ne quasiment plus faire sortir les juniors... à long terme, je ne pense pas que ça soit générateur de motivation. Sans parler de l'expérience à haut niveau qu'ils ne peuvent pas emmagasiner. Bref, à suivre.
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Message par ML67 Mer 22 Déc 2021 - 11:46

eiffel a écrit:Oui, merci Max d'avoir éclairé notre lanterne...
Mais, par exemple, se passer de Brian Baudouin aux Europe pour 1 dixième... Bon, la règle est respectée mais on se passe d'un super mixte avec Océanne Muller. Et puis, faire le choix de ne quasiment plus faire sortir les juniors... à long terme, je ne pense pas que ça soit générateur de motivation. Sans parler de l'expérience à haut niveau qu'ils ne peuvent pas emmagasiner. Bref, à suivre.

En junior on forme l'avenir. Il faut les éduquer au HN. Un championnat d'Europe n'est pas une finalité en soi. Si aucun garçon n'a été pris c'est tout simplement qu'ils n'ont pas le niveau. Cependant, ils vont pouvoir aller se former sur des compétitions internationales.
Concernant Brian c'est dommage mais il fallait faire les minimas. En revanche il est qualifié pour 2 coupes du monde 3X40 tout comme Alexis.
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Message par ML67 Mer 22 Déc 2021 - 11:48

Air Force a écrit:Slt max.
Évidemment qu il ne faut pas dramatiser les humeurs de certains élites qui manifestent ainsi leurs inquiétudes.  A vous,de les, rassurer.... (C est bien de ta,part de nous éclairer en nous transmettant ces infos et futur qui attend nos tireurs HN en vue de paris 2024..)👍

Ce ne sont pas les entraîneurs qui qualifient les athlètes mais les athlètes qui doivent se qualifier en faisant les minimas demandés. Si certains ne sont pas satisfaits, à eux de bosser plus pour relever les défis qui arriveront prochainement
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Message par mj75 Mer 22 Déc 2021 - 11:56

Air Force a écrit:Slt mj75..

Vrai ? Faux ? Ton post ci joint..=

La Fédération est hélas obligée de suivre les recommandations (ordres ?) de l'ANS sur sa politique de haut niveau avec un rétrécissement de l'élite et une concentration des moyens sur les plus forts potentiels.!!

Est ce une information sure et vérifiée ou est ce un avis perso lancé en l'air ?  Il est vrai que cette politique "imposée"  ne semble vraiment pas faire l'unanimité au sein de l'équipe de france.= A la lecture des écrits de tireurs de HN précédents bien connus faut -il  s'interroger sur un genre de fronde qui se lèverait dans le milieu HN de notre FFtir.. ???? euh


ps = Pour repondre à Biljp, en effet tu as raison =  = Quand c'est flou, c'est qu'y a un loup". !!!

Il suffit de lire l'Equipe et toutes les interviews de Claude Onesta pour se rendre compte de ce nouvel axe de travail . Toutes les fédérations ont du mal à accepter cette main mise de l'ANS sur le sport haut niveau . Il suffit juste de regarder ce qui se passe à la fédération d'athlétisme qui est en guerre avec l'ANS car celle-ci remet en cause sa politique de haut niveau jusqu'à maintenant.
Le document disponible avec le lien qui suit est révélateur de ce que va devoir suivre la Fftir pour sa gestion du haut niveau .
https://www.agencedusport.fr/IMG/pdf/34871_connecting_digital_with_sport_final_v3.pdf
Hélas , les tireurs d'un certain âge qui n'auront pas fait de grosses performances très récemment vont petit à petit ne plus être du tout aidé. C'est cruel mais maintenant c'est l'excellence qui est demandée (médailles aux JO). Tout athlète qui ne vise pas ce niveau sortira petit à petit du dispositif.
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Message par mj75 Mer 22 Déc 2021 - 12:06

Même s'il est vrai que la communication pourrait être meilleure à ce sujet, j'ai regardé ce qui existait sur le site internet de la FFTir et j'ai trouvé ceci. C'est très clairement expliqué par le DTN de la FFTir :
https://www.youtube.com/watch?v=vol70SUD_84
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