top gun 2010

bonjour a tous,

j'ai découvert ce lien il y a peu,
un "extra" au chpt de Meraker qui vaut le détour
dommage que les videos soient de qualité tres moyenne
ça donne un coup de vent frais sur la discipline..

http://www.esc-shooting.org/index.php/article-with-comments

Intéressant, mais fatal même pour les meilleur, on voit bien les top du top se faire jeter au fur et a mesure. On joue sur la corde sensible du stress, juste pour le spectacle, mais pour quoi pas ? J'ai bien aimé la finale lors des régionaux alors pour quoi pas le "top gun" ? Cela ressemble a la "mort subit" au foot (aille encore le foot, mais promis, je continuerai a m'entrainer).
C'est pas long, et cela peu se faire en fin d'entrainement avec toutes les personnes présentes sur le pas de tir.

Cette vidéo montre finalement un match de fin de fête foraine tout simplement. Pour une promo pourquoi pas ou au sein d'un club mais en tant que fin de match officiel HN je dis non. c'est mon avis car avec les points actuels au 10eme, tribunes et vidéos grand écran c'est suffisant et assez sympa au plan visuel.
quels sont vos avis sur ce sujet ?

Hello!
Moi je trouve ça sympa!
En challenge interne club ça peut donner des idées!
Pourquoi pas?????????
Au niveau National il reste le problème de la médiatisation du tir tout simplement et je ne sais pas si le "Top Gun"peut ramener un plus
DOMMAGE!

ça peut être intéressant au niveau médiatique. Il faut l'avouer, pour quelqu'un qui n'y connait rien au tir, regarder un match c'est franchement chiant... Alors que ce systeme est attrayant pour le public. Lors des championnats d' Europe, Eurosport a retransmis les top gun mais pas les matchs.
Personellement, je pense que c'est avec des actions comme celles là que l'on pourra réussir à gagner des licenciés dans nos clubs et que nous seront plus présent dans les médias sportifs.

Tu le dis bien "intéressant" au niveau médias promo ou en club mais je le répète pas matchs officiels HN et surtout pas avec des enveloppes...pleine d'euros...!

Pour l'instant c'est sans doute un bon outil de communication, qui pourrait même arrivé à faire diffuser du tir entre des épreuves de coupe d'Europe de saut à ski et la finale du championnat du monde de billard français sur Eurosport...
Pour en faire une partie intégrante de compétitions de haut niveau il faut voir... Le système parait terriblement injuste en se résumant à tout jouer sur un seul coup, mais de nombreux autres sports ont des championnats qui se jouent de la même façon.

Il y a déjà 3 ans que nous organisons ce genre de finale, après la fin de notre match amical.
Nous appelons ça la finale à la mort subite.
Pour choisir les finalistes, on prend la dernière série de chaque tireur que l'on recompte au dixième et on établi un classement général pistolet ou carabine toute catégorie d'âge confondue.
On prend les 8 premiers de chaque discipline et on les fait tirer jusqu'à qu'il ne reste qu'un seul tireur. A chaque plomb tiré, c'est le score le plus bas qui est éliminé. En cas d'égalité, c'est la machine qui détermine le point le plus bas, au dixième. En cas d'égalité parfaite, les ex aequo tirent un autre plomb pour se départager.
Le résultat de cette finale ne change pas le classement normal des matchs. Chaque année nous offrons un cadeau aux deux gagnants de la finale... bons cadeaux Décathlon, panier garni Contesse Dubarry, plombs et petit matériel de tir, suivant nos idées du moment.
Les tireurs adorent ça et même s'ils viennent de loin, ils restent pour participer à cette finale.

Ce qui est bien dans ce concept, c'est que les pendules sont remises à zéro à chaque tir... tout le monde a sa chance !

Quant à le mettre en pratique en international, je trouve ça plutot sympa à partir du moment où cela n'influe pas sur le résultat des matchs officiels.
Je ne crois pas que cela dénature le coté maitrise de soi et compétition de nos disciplines.
Avoir quelques moments plus legers dans notre sport, ne peut pas nous faire de mal, surtout que ces tirs se déroulent en respectant globalement les réglements imposés par l'ISSF.

Salut Cyn

Tu parles bien du tir d'un plomb en tenue de tir habituelle, ce qui est plutôt bien.
Il ne semble que ce ne soit pas le cas pour top gun, puisque les carabiniers tirent en tenue de ville comme les pistoliers, ce qui n'est plus du tir.

ça me rappelle les tirs à la bosquette dans les fêtes de villages où l'on "achetait " des séries pour parvenir a faire un bon score. C'est divertissant, mais ce n'est plus du tir sportif, puisque certains tiraient en s'appuyant à la table.

Pourquoi vouloir mettre en place quelque chose de nouveau alors que ce qui est en place n'est pas mis en valeur, voir inutilisé.
Des exemples
- l'année dernière à Volmeranges, il n'y avait meme pas de flechage vers les CdF.
- cette année les retransmitions sur internet des matches et autres finales sont passées à la trappe pour un certain nombre parce qu'il n'y avait qu'une seule ligne ADSL à dispo pour SIUS et tout le monde
- des résultats meme nationaux qui arrivent 2 ou 3 demaines apres l'evenements.
- des sites internets qui ne sont pas mis a jour.

Un exemple frappant, regardez outre Rhin où il ne semble pas que l'on ai besoin de se mediatiser côté du tir, et bien ils retransmettent, ils informent et l'on peut trouver tous les résultats de la derniere finale régionale avec la plupart du temps des petits films de l'event.

Voila voila, on n'a du boulot pour faire tourner ce qui est en place, du nouveau pourquoi pas, si ils y a du suivi.

La bonne journée à tous

Il y a un truc que je ne comprend pas dans ta reaction gerhard. Pourquoi un carabinier sans son equipement ne fait plus de tir sportif ? Que penser dans ce cas de grand champion d'Afrique courrant sans chaussures ?
Je trouve au contraire que la maitrise du tireur est mis bien plus en avant en l'abscence d'un equipement favorisant ses resultats.

Je trouve cela génial.
C'est la guerre des nerfs...

que le meilleur l'emporte!!!

on gagne quoi à cette fête ? un jambon ? bon ok je sors car en tenue de tir pas le droit de matcher même pour un S3.
pas si génial que ça nico. mais ils sont jeune et faut bien s'amuser un peu comme en Afrique au club Med par exemple.

OK Syltab

Si je suis ton idée, le carabinier perd son équipement donc une partie de ses moyens.
Mais que perd le pistolier dans cet affrontement ? il lance les plomb à la main ?, il change de main, sur un pied ?

A partir du moment ou tout le monde n'est pas sur la meme plan de chance, ce n'est plus du tir sportif.
ça n'engage que moi bien sur.

Si l'on veut innover et attirer du monde et les TV, c'est plus simple, je crois meme que quelqu'un l'avait evoqué ici : les participants en maillot de bain dans un premier temps, puis en tenue sexy... on voit bien ce qui attire les auditoires maintenant.

Le monde perd le gout de l'effort, de la volonté et se plait dans un voyeurisme facile et malsain.
Avoir tout, tout de suite et sans effort.

Mettre l'argent comme but et non plus comme moyen est devenu un sport national (suis un peu idealiste là)

Ridiculiser les carabiniers ou les meilleurs pistoliers en les mettant dans des positions differentes ne fera pas grandir notre sport.

Revenons aux fondamentaux : le sport, avec le depassement de soi, la volonté de se surpasser, meme pour les tireurs de loisirs.

Faisons fonctionner ce qui existe du mieux que nous pouvons, et changeons le s'il est dépassé ou inutile, pas seulement pour changer.

C'est juste un avis, le mien.
J'adore le tir et je n'aime pas qu'il soit modifié en jeux de kermesse.

J'espere pouvoir tirer encore un peu et ne pas voir ce type de spectacle, mais apres tout si cela permet d'agrandir notre audience.
Tout ceci, sans polémique aucune, juste un peu de scepticisme.

La bonne soirée à tous

Perso j'ai bien aimé cette démonstration qui me semble plus facilement "médiatisable" et peut attirer l'intérêt des gens. Le coté ludique n'est pas contre productif pour l'image du tir au contraire !.
On a ce genre de pratique dans d'autres sports et en général cela plait et attire du monde. De temps en temps il faut aussi essayer de s'amuser et ne pas rester que dans la pratique pur des différentes disciplines.
Il n'empêche qu'ils faudrait aussi améliorer tous les autres points évoqués gerhard mais c'est tout sauf inconciliable.
Par contre dommage que la qualité des vidéos ne soient pas meilleurs.

Tir sans fringues réservé aux jeunes qui ne diront pas merci plus tard.

Mon dos me rappelle douloureusement que l'équipement pour le tir debout est indispensable, et si on pousse en parlant de l'arbalète 10m, voir 30m, voir le 3 po avec les armes libres, c'est les vertèbres L4/L5 en miette bien avant l'age de la retraite à 62 ans..

Alors pour les pistoliers, faites un match de 80 plombs sans veste deux fois par semaine pendant une saison et on en reparle, pour les carabiniers qui pensent que c'est bien pour rentrer çà dans les match officiels, profitez bien de votre jeunesse

bonjour,

je suis pas mécontent de l'avoir lancé au final ce sujet!
il prête pas mal à discussion...
je mets donc mon gilet pare-plomb et je me lance:

je trouve que le systeme de la mort subite est spectaculaire plutot dans le cadre d'un concours club ou interclub car pour moi il va de paire avec une récompense à la fin, par contre par d'argent, seulement des lots :
c'est l'ambiance kermesse qui rappele les concours d'il y a 50ans ou tu pouvait gagner une dinde, un lapin ou meme un vélo!!!
par rapport à cyn, c'est le moins bon point qui serait éliminé(s) même ex aequo
je pense que ce type de tir est une alternative aux finales "classiques" des 8 ou 10 meilleures tirant 10 plombs de plus, plus équilibré puisque la part de chance est plus grand et dc ttes categories peuvent concourir, ce qui est plus sympa.
pour un prochain match amical, cela mérite reflexion

pour l'equipement carabinier, je suis partagé, sans pour autant tout leur enlever, c'est vrai que l'attirail robocop maintenant mériterai sans doute une adaptation des reglements, lesquels? je suis pas assez qualifié...

pour le HN, cela semble clair que la mort subite peut davantage nuire que rendre service, trop aléatoire, ne reflete pas le niveau du tireur (même si un tres bon tireur ratant son france ne reflete pas son niveau.. ...)
par contre en fin de competition, voir les meilleurs participer au jeu montre que ce ne sont pas des machines à faire des 10, ils peuvent faire des m..... comme nous tous

par contre, les finales de chpts, je trouverai mieux de rétablir la liberté d'expression du public; encouragements et manifestations ne sont pas une gene tant que le public n'est pas crétin. Les tireurs de ce niveau de toute façon sont aptes à se concentrer suffisamment pour que cela ne les gêne pas même si c'est plus facile à dire qu'à faire...

Les kermesses, cela me rappelle mon P58, comme les pochettes surprise : c'est plein de couleur mais ca vaux pas un clous !!!

shpol a écrit:Alors pour les pistoliers, faites un match de 80 plombs sans veste deux fois par semaine pendant une saison et on en reparle

Mais c'est ce que fait un pistolier qui s'entraine convenablement comme moi, pour les champions c'est plutôt 4-5 matchs de 70-80 balles par semaine et l'été c'est en short et t-shirt.

La différence à mon sens vient de la position debout du carabinier avec son déhanchement permettant de supporter les 4-5kg de la carabine et c'est là que le soutien lombaire me parait indispensable. Pantalons et surtout chaussures ne sont à mon avis pas indispensable à la santé du tireur, ces équipements ont été développés pour apporter plus de rigidité au bas du coprs et un meilleur équilibre.

Comme gerhard le dit, les aspects purement sportif du tir, la recherche de la performance, le dépassement de soi, passent par des vrais matchs comme ont les connait. Ce top-gun shooting est cependant intéressant dans un but purement médiatique afin de montrer le tir sportif et d'y attirer des adeptes.

Personnellement je suis plutôt pour simplifier notablement l'équipement des carabiniers tout en leur assurant le maintien nécessaire pour que leur santé ne soit pas en danger.
J'ai assisté la semaine dernière au match fédéral suisse à la carabine à 300m, et quand j'ai vu "l'attirail" dont ils ont besoins pour tirer 3x20 coups, c'est juste hallucinant. Les habits sont une chose mais les différents éléments de carabine qu'ils changent entre 2 positions doivent coûter la peau des fesses...

Ceci n'est que l'avis d'un pistolier.

Hors top gun tirer sans pantalon équivaut à l'arrêt du tir debout. pour moi impossible sur un match 3x20 ou 60c debout 10m

En même temps la vidéo ne montre que les pistoliers, ce n'est peut etre pas encore au point pour les carabiniers. D'un autre coté, le "TOP GUN" ne dure pas 2 heures, la vidéo ne fait qu'une vingtaine de minutes, c'est pas la fin du monde non plus.
Et comme le dit PHIL, nous pistolier, veste et pantalon ne font pas partie de notre "équipement spécifique" (on n'est pas des "sans culotte" non plus). J'ai une tenus dédier au tir, mais ce n'est pas une carapace de tortue (le règlement nous interdit de jouer au tortue ninjas, snif ) Du coup le "TOP GUN" ne change pas grand chose pour nous, si ce n'est le temps très cours pour charger et lacher, mais c'est aussi le but du jeu : la maitrise de soi en toute circonstance.
On le voit bien sur la fin, Walter Lapeyre se fait submerger par la pression, on voit bien qu'il n'est plus dans le match. Le public peu enfin comprendre ce qu'il ressent et s'identifier a Walter. Ce n'est plus une machine a faire des 10, froide et impassible, La part d'humain en lui refait surface c'est ce dont a besoin le public, et c'est le but du "TOP GUN" : émouvoir et faire palpiter le public.
Regarder la final Homme 10M pistolet de la coupe du monde a Fort Benning, la mention (-12) devrai apparaitre en bas de l'écran. Le Kazakhstan "Rashid YUNUSMETOV" a le voir tirer, ses yeux font peur a en faire des cauchemars ( je ne doit pas etre mieux, ni plus rassurant quand je suis dans mon match), ce n'est pas du tout médiatique. Nous tireur et fin connaisseur on apprécie leurs geste et leur concentration, mais on est bien les seul.

N'aller pas chercher de performance à l'état pur là ou il n'y en a pas. Le "TOP GUN" est un "SHOW" c'est son but, et je crois que c'est réussi.

Ha hum !!!
Je rappel au passage que la discution porte sur le "TOP GUN" avec le lien :http://www.esc-shooting.org/index.php/article-with-comments
Que dans ce lien on y voit que des pistoliers !!! (j'ai même visionné celle en russe, anglais et allemand pour etre sur)
Donc messieurs les carabiniers, ici nous ne parlons pas de vos tenues, alors je vous pries de bien vouloir allez vous rhabiller (tenue ==> rhabiller) .
Et je constate de même que cela semble plaire au pistoliers ce "TOP GUN", et tout particulièrement déplaire au carabiniers, c'est normal on y voit que des pistoliers !!!

Il n'est en aucun cas question des carabinier dans ce "TOP GUN", même si les postes du lien en parle, aucune vidéo n'est disponible à l'adresse du lien, merci de votre compréhension.
Nous ne discutons pas le règlement ISSF sur le port ou non de veste ou autre. Restons cordial, a chacun sa discipline et ses contrainte, et arrêtons ces chamaillerie inutile.

Bonjour,

Ce sujet concerne la finale Top Gun 2010 et non pas l'équipement du carabiner... restons dans le sujet.

Pour ma part je trouve que le Top Gun est une très bonne initiative médiatique, cependant je tiens à vous signalez que ce genre de manifestation est organisée depuis 3, 4 ans en Pologne entre les Pays d'Europe centrale et orientale. Ils ont l'appui médiatique. (le premier gagne une voiture parmi toutes les disciplines confondues, la finale est donc constituée de 45 tireurs (avec tout l'équipement) l'élimination se fait plus rapidement, premier tir les 10 plus mauvais scores sortent...)

Je pense que l'ISSF désire mettre en place un nouveau mode de tir médiatique (compétitions "non officiel" = Top gun, et les officiels qui permettront d'aller au JO) Ce principe existe en Boxe principalement.

Le hic est pour les carabiniers se préparaient pour tirer un plomb et sortir

Merci MAK,

Même pour un pistolier ce faire "épauler" par un carabinier, après on se sent tout chose.

(même si nos postes se sont croisé)

J'ai finalement divisé le sujet, les messages concernant l'équipement du carabinier se trouvent dans la rubrique discussion libre.

http://www.letirsportif.com/discussion-libre-f4/l-equipement-du-carabinier-t8863.htm

Mais restez courtois déjà que nous ne sommes pas nombreux 12 000 tireurs pratiquants l'ISSF...

gerhard a écrit:...
Cyn votre idée de finale à elimination directe est une idée, une de plus, c'est bien d'essayer. Là au moins on ne denature que le reglement d'une finale.
Qu'en pense les participants ?
L'avantage c'est que dans ce style de finale, on a tous une chance contre les meilleurs...une seule alors ...

Comme je l'ai déjà dit dans mon premier post, les tireurs restent au stand et attendent avec impatience les résultats du classement scratch pour savoir qui participera à la finale ! Vous les verriez se préparer..., je vous jure que pour certains, on dirait qu'ils participent à une finale olympique.

Notre stand n'a que 24 postes à 10m et depuis la création de ce match, on arrive à une moyenne de 70 à 80 tirs dans la journée ( en non stop ).
La finale se déroulant à une heure fixée d'avance, il est très rare d'avoir des absents. Ils sont d'ailleurs remplacés par les suivants dans le classement, s'ils ne sont pas là à l'annonce des qualifiés. Ceci, comme le déroulement global de cette finale, étant clairement expliqué dans l'invitation que nous envoyons aux clubs.
Nous n'avons, pour l'instant, aucun retour négatif. Il est vrai qu'il est difficile de dire si les tireurs restent pour la beauté du geste ou pour la valeur de ce qu'ils peuvent gagner. Mais pour garder le suspens entier, on ne dévoile pas à l'avance la teneur de la récompense et surtout jamais sa valeur.

Pour ce qui est des chances, et bien j'ai déjà vu un petit jeune "bananer" un ancien qui s'est cru déjà arrivé... comme quoi, élimination directe ou finale conventionnelle, la technique ne fait pas tout, surtout sur un coup... et c'est le mental qui fera comme bien souvent la différence entre perdant et gagnant !

Et puis, ce qui me dit que nous avons choisi la bonne formule, c'est d'entendre les finalites discuter avec passion de ce qu'ils viennent de vivre, bon ou mauvais, les entendre s'encourager, échanger, vivre et faire vivre le tir, quoi ! Après tout, c'est bien le but du jeu...

PS : Chez nous les carabiniers ne tirent jamais "à poils"... Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi, un "top gun" ne pourrait pas se dérouler avec tenue... mais je n'ai pas envie de relancer une polémique déjà bien entamée. Je voulais juste vous faire partager mon expérience