pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Lun 10 Oct - 15:48

ouias vu ma contre performance on ma re-inscrit a une autre compet se week-end pour voir. apres je pars enfin essayer de partir juste pour lacher du plomb rien d'autre sans vouloir faire du point. histoire de se faire plaisir. apres le reste on verra

le furieux
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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Invité le Lun 10 Oct - 21:47

Bonsoir le furieux,

Bon courage avec toutes ces infos! Juste une question avant d'exposer ce que je pense. Comment est réglée ta détente?

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Lun 10 Oct - 21:58

ma detente a etait pile poile corrigé par un entrainneur de ligue bf specialisé en pistolet
et pile poile pour le doigt a 90° avec bon appuit sur la pulpe de la 3e phalange !

le furieux
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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Pascale le Lun 10 Oct - 22:14


A mon avis, la question portait sur le poids de détente mais je peux me tromper ... hehe

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Lun 10 Oct - 22:24

aaahhh ok comme dab je reponds tjrs a coté de la plaque mdr 0246
avant j'etais a 470 a la bosette et 50 au laché
morini ma repondu : Normalement d'usine le pois de détente est reglé ~120 gr, et le pois de pre course de ~400 gr

perso j'ai en ce moment 400 bosette et 120 au laché

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par jpg73 le Lun 10 Oct - 23:19

Je pense que 120 au poids de lâché ce n'est pas assez.
Tu devrais repasser en 250 gr pour le lâcher.
Le lâcher c'est quelque chose qu'il faut sentir , pas un événement qui doit passer inaperçu . Comment doser l'effort qu'il reste à faire lorsque le retour d'information du doigt à notre cerveau est partiellement inhibé par le stress ?

120 gr c'est un poids que l'on retrouve souvent sur un départ de carabine 10m ou un pistolet libre. Bien sur dans ces disciplines on a pas eu à effacer 400 gr de précourse, mais quand même, c'est léger dans ta situation.

Cela me parait quand même osé pour ton entraineur de te laisser à un tel poids avec les soucis que tu rencontres en compétition.
Parles lui en.

Jp

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par CHARLIER le Lun 10 Oct - 23:27

Pour la carabine, 120 gr est déjà un poids élevé et en plus, le poids total avec la course et le décrochage du point dur .
Dans un cas de 120gr, c'est souvent, pour nous les pingouins, 70/80 en course et 50/40 sur le point dur.

Il est courant de voir à la carabine , des détentes à 90gr ...

Philippe

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par jpg73 le Lun 10 Oct - 23:46

D'accord avec toi Philippe pour ces poids de détente que tu annonces, pour des personnes un peu aguerries je pense, et qui en compétition arrive à gérer ces détentes là.

Pour le cas du furieux il me semble que cela est beaucoup trop peu, mais après c'est une question de ressentis.

Au club , j'ai eu à régler une détente de 603 un peu dur car son possesseur est menuisier et de fait à une bonne couche cornée sur la pulpe des doigts.
Philippe, as tu une solution à cela ? J'avais entendu dire que des tireuses de l'est se passait du papier de verre sur le bout des doigts pour augmenter leurs sensations ..... Serait ce une solution ?

Jp

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Air Force le Mar 11 Oct - 0:01

Tu dis sur les doigts ou ailleurs ? pour rester serieux un poids de 90 à 100 gr à 10m et à 120 gr à 50m est un bon compromis pour ressentir "son lâcher" correctement sans se faire des sueurs. Tout est une question de sensations et perceptions personnelle dans son lâcher.

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Invité le Mar 11 Oct - 0:19

Ok. Bon difficile d'exposer une théorie avec un post, mais dans ta manière de lâcher il y a quelques pistes. Il n'y pas si longtemps on a discuté sur comment régler une détente. Mon frangin "oursmania" avait écrit un post très intéressant a ce sujet. Il parlait de détentes de voyou.

Alors pour comprendre pourquoi certains ont des difficultés en match, avec la trouille, il faut toujours se référer aux fondamentaux de son sport.

En l'occurrence, pour nous, c'est le lâcher. Il en existe 3 principaux, progressif, en préparation, par pallier de pression. Mais dans tous les cas le résultat est le même. C'est d'appuyer, et de laisser péter. Si tu provoques, tu déstabilisera obligatoirement le canon au départ du coup. Ça tout le monde le sait.

Alors que se passe t'il en match ? C'est la trouille. Que provoque t'elle? Une stabilité fragilisée et une peur de mal faire. Techniquement cela va se traduire par un moindre engagement sur son action du doigt. On a peur d'appuyer, on pinaille et a un certain moment, pour que le coup parte on provoque. Et là, les bases sont détruites. Avec les points qui vont avec. Pour pallier à cet effet on règle nos détentes a l'envers. Du poids devant, rien derriere. Mais n'en déplaise a beaucoup, ça ne peut marcher qu'à l'entraînement.

La base de tous sport, c'est l'engagement, le combat. Nous en tir, en compète notre combat c'est "je m'engage sur mon lâcher, j'appuie jusqu'à ce que ça pète tout seul" et c'est réellement a ce moment là que tu vas va créer ton 10.

Comment tu veux t'engager avec une détente de voyou quand tu as la trouille ? C'est impossible.

Ce que je te propose c'est de commencer de régler ta détente de manière inverse. 40/60 ou 50/50. De bosser un lâcher purement progressif. je prends le point dur et j'appuie jusqu'à ce que ça pète. PP appele ça le raffutage, tu bosses ça sur plaque, a sec et en réel. Il faut que tu sentes l'écrasement de ton doigt sur la queue de détente. Donc ça c'est ta 1ere partie.

Pour la seconde c'est la coordo lâcher visée. Ton doigt appuie et a ce moment tu dois posséder une volonté farouche de cranter tes appareils de visée dans ta zone de visée. Bing ça part.

Voilà le boulot a faire. C'est résumé et schématisé, mais c'est l'essentiel.

Ensuite pour appliquer en compète il faut juste accepter le bouger supplémentaire qu'implique la trouille.
A partir de ça, tu dois toujours avoir en tête le boulot que tu as fais sur le lâcher progressif et te dire : Je m'engage, j'ai confiance j'appuie et pas grave si ça bouge parce je vais laisser péter. l'erreur ne va pas très loin.

En résumé:
1)regler sa détente 40/60 pour apprendre a bien appuyer
2) en match, s'engager c'est quoiqu'il se passe après j'appuie
3) accepter le bouger. J'ai d'ailleurs une super vidéo de Walter a Munich ou l'on voit son canon bouger et qui lâche une mouche quand même.

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Air Force le Mar 11 Oct - 0:30

Exact on bouge toujourq dans le 10 et faut toujours lâcher dans ce bougé. vaut mieux un 10 cordon qu'un 9 plein centre non ? proverbe d'un grand tireur du sud bien connu.

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par vilcoyote le Mar 11 Oct - 2:37

D'accord pour le lâcher, mais:

le furieux a écrit: je tourne a environ 550 et ... en pistolet libre je tourne dans les 450

Moi, c'est ça qui m'intrigue! J'explique: dans mon entourage, un tireur à 550 à 10m va tirer dans les 510 à 50m. Le 50m étant très exigeant en technique, n'y a t'il pas là une lacune que l'habitude comble à 10m (même stand, éclairage, hauteur de cible, ...) mais qui se "dérègle" quand tu es dans un environnement extérieur?
T'arrive t'il de tirer dans d'autres stands sans la pression de compétition, et comment cela se passe t'il?

Pour moi un tel écart montre un problème quelque part, et surtout avec un TOZ, relativement "facile".

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Invité le Mar 11 Oct - 9:16

vilcoyote a écrit:D'accord pour le lâcher, mais:

le furieux a écrit: je tourne a environ 550 et ... en pistolet libre je tourne dans les 450

Moi, c'est ça qui m'intrigue! J'explique: dans mon entourage, un tireur à 550 à 10m va tirer dans les 510 à 50m. Le 50m étant très exigeant en technique, n'y a t'il pas là une lacune que l'habitude comble à 10m (même stand, éclairage, hauteur de cible, ...) mais qui se "dérègle" quand tu es dans un environnement extérieur?
T'arrive t'il de tirer dans d'autres stands sans la pression de compétition, et comment cela se passe t'il?

Pour moi un tel écart montre un problème quelque part, et surtout avec un TOZ, relativement "facile".

C'est vrai, j'avais noté ce fait. Mais cela prouve que le soucis technique est réèl dans les bases. Le libre est tellement plus contraignant que l'erreur angulaire va beaucoup plus loin a 50 m.
Je pense que le furieux tire "à l'image". Et en compète et encore plus au libre c'est pas gérable.
Avant de gérer des détentes de voyou il faut apprendre a lacer avec un bon vieux progressif...

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par SylvainS le Mar 11 Oct - 10:35

Air Force Veteran a écrit:Exact on bouge toujourq dans le 10 et faut toujours lâcher dans ce bougé. vaut mieux un 10 cordon qu'un 9 plein centre non ? proverbe d'un grand tireur du sud bien connu.

Moi je préfère un 9 plein centre hehe ... ne pas oublier qu'un 10 c'est juste un joli 9 bien centré content

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 10:57

ok patrice j'espere ne pas me planter
je viens de regarder mes documents stage ligue avec un entraineur bf pistolier
il ma fait marquer precourse 300gr et mini 150gr pas en dessous et maxi 250gr pas au dessus

donc je modifie maintenant je suis ton conseil patrice
je fais 300gr precourse et environ 220gr laché

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par jpg73 le Mar 11 Oct - 11:22

Bonjour le furieux,

Juste une petite question :
Tu disais tourner aux environs de 550 en entrainement , mais à l'issue de quoi calculais tu cette moyenne ? un match en entrainement ? La moyenne dettes cartons d'entraînement ?

Jp

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 11:31

je me faisais type match en entrainement

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Invité le Mar 11 Oct - 13:09

le furieux a écrit:ok patrice j'espere ne pas me planter
je viens de regarder mes documents stage ligue avec un entraineur bf pistolier
il ma fait marquer precourse 300gr et mini 150gr pas en dessous et maxi 250gr pas au dessus

donc je modifie maintenant je suis ton conseil patrice
je fais 300gr precourse et environ 220gr laché

Il faut même que tu mettes 220/300. Et tu vas bosser l'action de ton doigt avec ça. Prendre le point dur, sentir l'écrasement et a aucun moment ne casser cette course. Ton doigt ne doit jamais s'arrêter...

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 13:29

ok je viens de le faire !!!!!
ok mais putin dur dur d'appuyer gggrrrr sa change vraiment beaucoup par apport a avant !!!!!!!
avant j'avais environ 460gr/65gr
mais la sa change faut appuyer nettement plus fort sa me change voir derange un peu mais je suis tres bon ecolier et a l'ecoute donc je perciste !!!!!

je tes ecouté patrice23

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par jpg73 le Mar 11 Oct - 13:29

Ok ok.
Ma question pouvait paraitre inutile mais en fait voila pourquoi je te l'ai posé :
Quelqu'un rencontrait le même problème que toi, à savoir une forte baisse de points. En discutant avec lui il me parlait de son niveau de points sur 600 en entrainement. Et je me disais que la différence était assez énorme.

En fait en entrainement il tirait des cartons à la suite des autres . Au bout de 6 cartons de 10 plombs il comptait et en déduisait un score sur 600.
Je lui ai alors exprimé ce que j'en pensais et ma façon de faire.

Si tu décides de faire un match à l'entrainement, il faut que tu le décides quelques jours avant. Tu décides de l'heure du début et tu t'y tiens. Tu prépares tes 6 ou 12 cartons de match plus 2 cartons d'essais, et tu débutes à l'heure décidée en respectant tes minutes de préparation .

Le fait de décider du jour du match d'entrainement quelques jours avant te conditionne dans ce but là. La pression va monter même si c'est un match d'entraînement. Un horaire imposé va t'obliger à regarder ta montre ( une contrainte que l'on rencontre en match), tu seras obligé de débuter à cette heure là et pas à une autre ( même si tu ne te sens pas super à ce moment).
Il faudra gérer le temps de match, l'hydratation, prévoir bien avant le réveil musculaire et l'echauffement .
C'est très différent de ce que faisait mon copain , car lui à l'issue d'un entrainement léger il enchainait par un match, non prévu auparavant, et en déduisait son niveau potentiel...... sauf qu'il tirait en dehors de toutes conditions de vraies conditions de match, et qu'il se "leurrait sur son véritable niveau".
C'est pour cela qu'en compétition dès que cela déraillait pour lui il passait son temps dans l'incompréhension au lieu de se concentrer sur la technique pure.

Manger du match, manger du match ........ mais du vrai .... pas de l'édulcoré ...

Et surtout etre actif et acteur de son tir.

Ne te méprends pas, je ne dis pas que tu évaluais ton niveau comme cela, c'était juste pour illustrer par un travers qu'un de mes potes à rencontré, que parfois on ne se pose pas les bonnes questions sur le pourquoi du comment.
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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 13:34

jpg73 je faisais exactement comme ton ami au debut mdr !!!!!!!
apres je faiais des series de 10 et je compté
apres j'ai arrete de compter au club je comptais juste chez moi le lendemain et on ma dit pas bon
et maintenant je tir une vingtaine voir trentaine de plombs sur le meme carton comme sa je peux plus compter !!!!!
je regarde juste le groupement

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par Invité le Mar 11 Oct - 13:42

Si les bases ne sont pas bonnes "manger du match" fera l'effet inverse.
En effet ce que l'onretient réellement ce sont les matchs. Je me souviens de mes matchs ms pas de mes entrainements. Donc si t'as pas un bon geste, tu vas le mémoriser... Super...
De plus c'est pas au mois d'octobre que tu bosses les matchs. A cette période on est tjs ds les attitudes de bases... Le travail du match s'effectue 3 semaines avant ton objectif principal. Et là on bosse surtout la confiance. Cette confiance qui te fais t 'engager sur ton lâcher...
Schématiquement une saison se décompose en cycle (environ 5). Les matchs non officiels servent d'évaluation en fin de cycle...

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 13:55

moi je bosse dur dur car les dept sont le mois prochain ............ triste

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par jpg73 le Mar 11 Oct - 14:50

Patrice,
Je pense comme toi que Lefurieux a peut être certaines choses à revoir, surtout au niveau du départ, en tout cas c'est ce qui ressort de ses récits.

Lefurieux, je crois que tu avais commencé avec du pistolet 25 m et tu avais dit que tu en mettais partout, et donc tu avais revendu ton DES pour un TOZ35, pour lequel tu t'es découvert une grande affinité avec la discipline du libre 50 m. C'est bien cela ?

Peut être que c'est révélateur aussi du départ que tu n'arrivais pas à maitriser avec le DES. Tu t'es tourné vers des disciplines ou les poids à gérer sont beaucoup plus faibles, mais sans avoir pû bosser les fondamentaux d'un départ maitrisé.

Peut être que je suis à côté de la plaque avec mon explication de "psychologie de bar", mais étant passé par là aussi, je pense que cela peut être un début d'explication.

Remets à plat tes bases, et ne perds pas de vue qu'une vraie progression ne doit pas se confondre avec une ingestion massive de savoir, comme cela peut être le cas quand on sort d'un stage avec un entraineur.

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Re: pourquoi je perds 50 points a chaque fois en match

Message par le furieux le Mar 11 Oct - 14:56

oui jpg avant j'avais un des69 que j'ai revendu c'etait une bonne affaire
en faite oui j'avais une grosse aprehension du laché au 25m je le reconnait
et arrivé meme pas avec un 38 mdr

et comme j'adore le 10m je me suis mis au 50M ........
et je reconnait je viens de racheter un 25m aujourdhui pour revenir au 25m pour faire la categorie pistolet sport 22

et oui je reviens en arriere comme patrice et toi me le disent
j'ai remis un poids correct et retravail les bases du lache progressif

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