Le carnet de tir et ses notes

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Le carnet de tir et ses notes

Message par Invité le Mar 3 Avr - 21:21

Bonsoir à tous,

Suite à un post sur ce sujet, j'ai promis à Valérie de lui commenter les Docs envoyées. Par la même occasion je vous en fait profiter.

Les notes de tir inclues dans votre cahier représentent un aspect important de la progression du tireur. C'est un élément trop souvent négligé car un peu fastidieux.

En tant qu'entraineur, j'ai un mal fou à le faire accepter à mes tireurs. J'ai donc posé la question à notre Maitre à tous, PP, pour connnaître son secret.
Sa réponse est sans équivoque! Y'en pas. Il faut juste imposer et rabâcher!

Le carnet de tir est composé de 3 grandes parties.

1) analyse des confondions. (10% de l'importance des notes)
Vous y noterez les conditions, le vent température, casquette, couleur du verre, spécificité du stand....

2) analyse technique (15% de l'importance)

Vous noterez les techniques mises en places (lâcher en prépa, progressif, tenue...)

3) analyse des réussites. (le chapitre essentiel)

Vous y noterez les sensations vécues dans ce que vous avez fait de bien. Même si votre séance n'est pas top, ne notez exclusivement que ce vous avez réussi.( mental, technique...)
Mais l'important est d'hyper positiver! Aucun ressenti négatif ne doit ressortir.
Préférez noter si votre lâcher est perfectible. Je dois m'engager plus sur mon point dur...
Grace a ce chapitre, en relisant vos notes, votre confiance se regonflera. Hyper important en match, quand on a le trac, pour s'engager de la même manière qu'à l'entraînement...

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par syltab le Mar 3 Avr - 21:38

C'est quoi des confondions ?

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Forcadolmu le Mar 3 Avr - 21:43

Bonsoir,

malgré l'évidente nécessité de rédiger un carnet de Tir, je me suis moi aussi heurté en tant que formateur à une étonnante négligence de ce domaine par les tireurs qui souhaitent pourtant progresser. Parfois même c'est un refus catégorique d'un enfant et même un refus des parents.
J'ai vu des tireurs de mon club habitués de championnats de France avec de trés bon résultats, formateurs eux-même qui ne voulaient pas entendre parler de carnet de tir.
Je me demande d'où vient cette attitude ??? euh

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Invité le Mar 3 Avr - 22:09

syltab a écrit:C'est quoi des confondions ?


Heu..... C'est smartphone avec impossibilité d'aller corriger ma coquille.

Donc confondions en français ça donne: conditions!

Désolé...

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Pascale le Mar 3 Avr - 22:20

Pour ma part, j'oublie souvent les "confondions" 0246 sauf pour les tirs en extérieur où je note la hauteurs de cibles, le vent et les conditions d'éclairage.

Pour le reste je note à chaque séance, ça prend 3 minutes, ça permet de mettre des mots sur des sensations et des ressentis et de garder une trace des avancées qui ont pu être faites ... (la mémoire ne suffit pas ...)
J'y rajoute le programme de ma prochaine séance, en fonction des points sur lesquels il m'a semblé important de travailler pendant l'entrainement que je viens de faire.

Mais je constate qu'autour de moi, personne ne prend de notes ... même des tireurs confirmés qui savent très bien ce que sont des notes de tir ... siffle

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Invité le Mar 3 Avr - 22:31

C'est vrai que le tir a sec et la prise de note c'est pas très ludique. Je pense que les tireurs veulent tirer, et point!
Je me dis que pour beaucoup leur progression n'est pas forcement l'important du moment qu'ils s'amusent. Et pourquoi pas d'ailleurs.
Il n'y a qu'à regarder les réponses des convocations aux différents stages pour comprendre...

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par jpg73 le Mer 4 Avr - 1:17

Un très bon document est "les notes de tir" par Yves delnord.
Je pense que tout le monde devrait lire cet " article".

Jp

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par sebmac le Mer 4 Avr - 8:27

Le carnet de tir a une importance en entraînement et en match.

En ce qui me concerne, pendant le match, le fait de "parler" à mon carnet de tir me permet (en plus de préparer les prochains entraînements et matchs) de me détendre après une baisse d'efficacité. Beaucoup de tireurs demandent toujours des conseils pour gérer leur "stress" (voir un autre sujet), mais relire ses notes ou en prendre peut faire partie de ces innombrables petits trucs.

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par KI-THI 49 le Mer 4 Avr - 8:30

Bonjour à tous,

Il y a qq années était paru un article dans Tir Info sur les notes de tir de Walter Lapeyre. Hyper intéressant.
Je dois l'avoir quelque part.
Je le retrouve et essaye de vous en faire profiter ce soir, en rentrant du boulot...
Faut que j'y aille !
smwink

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Ballou le Mer 4 Avr - 9:25

Pascale a écrit:
Mais je constate qu'autour de moi, personne ne prend de notes ... même des tireurs confirmés qui savent très bien ce que sont des notes de tir ... siffle

C'est pas parce que tu ne les vois pas prendre de notes au stand qu'ils n'en prennent pas. La prise de notes peut s'effectuer "à chaud" au pas de tir, mais aussi en fin de journée par exemple, avec un peu plus de recul. J'en connais certains qui ne prennent jamais de notes au stand, mais ils le font après avoir pris le temps d'analyser convenablement leur entraînement.

smwink

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Pascale le Mer 4 Avr - 9:37

Ballou a écrit:C'est pas parce que tu ne les vois pas prendre de notes au stand qu'ils n'en prennent pas. La prise de notes peut s'effectuer "à chaud" au pas de tir, mais aussi en fin de journée par exemple, avec un peu plus de recul. J'en connais certains qui ne prennent jamais de notes au stand, mais ils le font après avoir pris le temps d'analyser convenablement leur entraînement.

Tu as tout à fait raison Bertrand mais ceux auxquels je pensais n'en prennent pas, ni à chaud, ni à froid (à moins qu'ils ne me mentent ... euh ).

Il m'arrive de ne pas en prendre au pas de tir quand ça s'est très mal passé (notamment en match). Dans ces cas là, je prends effectivement le temps d'analyser à froid, plus objectivement.

smwink

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Ballou le Mer 4 Avr - 9:42

patrice23 a écrit:
En tant qu'entraineur, j'ai un mal fou à le faire accepter à mes tireurs. J'ai donc posé la question à notre Maitre à tous, PP, pour connnaître son secret.
Sa réponse est sans équivoque! Y'en pas. Il faut juste imposer et rabâcher!

Le carnet de tir est composé de 3 grandes parties.

1) analyse des confondions. (10% de l'importance des notes)
Vous y noterez les conditions, le vent température, casquette, couleur du verre, spécificité du stand....

2) analyse technique (15% de l'importance)

Vous noterez les techniques mises en places (lâcher en prépa, progressif, tenue...)

3) analyse des réussites. (le chapitre essentiel)

Vous y noterez les sensations vécues dans ce que vous avez fait de bien. Même si votre séance n'est pas top, ne notez exclusivement que ce vous avez réussi.( mental, technique...)
Mais l'important est d'hyper positiver! Aucun ressenti négatif ne doit ressortir.
Préférez noter si votre lâcher est perfectible. Je dois m'engager plus sur mon point dur...
Grace a ce chapitre, en relisant vos notes, votre confiance se regonflera. Hyper important en match, quand on a le trac, pour s'engager de la même manière qu'à l'entraînement...

Faire intégrer aux tireurs l'importance des notes relève de la gageur, et c'est pas nouveau malheureusement.

Ensuite, le discours de Pierre est connu de tous les pistoliers qui sont passés entre ses mains à un moment donné. C'est à dire une grande partie des meilleurs pistoliers Français. Il correspond à Pierre, à sa vision et à sa riche expérience.

Le plan des notes que propose Pierre est une base de travail pour aider les tireurs à structurer leurs notes. Ca ne veut pas dire qu'il faille nécessairement conserver ce plan durant toute sa vie de tireur. Ce ne veut pas dire non plus qu'il n'y a que ce plan et rien d'autre.
Avec l'expérience, les tireurs peuvent individualiser au fur et à mesure leurs prises de notes, et avec des tireurs confirmés (enfin je ne parle que ce dont je connais, c'est à dire les carabiniers), les prises de notes sont très différentes d'un tireur à un autre.
A certains moments de la saison, la prise de notes peut davantage s'orienter vers un point particulier, car le tireur travaille plus spécifiquement ce point par exemple...

Bref, chacun individualise ses notes en fonction de son profil : nous sommes tous différents, de ses sensations au moment des notes et de son expérience (référence par exemple à une situation déjà vécue).

smwink


Dernière édition par Ballou le Mer 4 Avr - 10:29, édité 1 fois

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par CHARLIER le Mer 4 Avr - 10:28

Mes carnets de notes étaient ...des cahiers format A4, sauf le premier.
De 1980 à 1997, chaque entraînement ou match avait sa page...et à 99% elle était pleine.
J'appliquais la méthode "Delnord" puisque de son "école", qui ressemble beaucoup à celle de Pierre Philipp. J'ai amélioré au fil du temps. L'important était bien sûr le nombre de coups, l'heure, les conditions de tir, LES REGLAGES, mais aussi de la préparation d'avant match. Ensuite prenait place les résultats et de très longs commentaires, " dans le sens positif" comme l'indiquait Patrice.
Je laissais place ensuite pour détailler le programme suivant et sur les objectif à court, moyen ou long terme.

J'ai jeté ces cahiers, avec remords, lors du récent déménagement.
Après 97, je suis passé sur "bloc note" toujours A4 mais je notais des paragraphes à la suite,: jour, discipline, nombre de coups, résultats et analyses...en quelques lignes.
A la fin de ce bloc, j'ai une autre page pour comptabiliser exactement le nombre de coups tirés, de manière à voir les "pics de forme" , les trous...savoir en fait, en recoupant les années, combien il faut de coups pour être bien, performant. Cela aide dans la préparation des matchs à venir et pour commencer votre saison.

Ces notes bien évidemment, ne sont pas pour le "fun", elles doivent être "votre compagnon" de route lors de la saison, dans les moments difficiles, lors de doutes techniques...Relire ses notes peut suffir pour trouver une solution ou de la confiance.

Philippe

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par jicé le Mer 4 Avr - 12:29

Pascale a écrit:Pour ma part, j'oublie souvent les "confondions" 0246 sauf pour les tirs en extérieur où je note la hauteurs de cibles, le vent et les conditions d'éclairage.

Pour le reste je note à chaque séance, ça prend 3 minutes, ça permet de mettre des mots sur des sensations et des ressentis et de garder une trace des avancées qui ont pu être faites ... (la mémoire ne suffit pas ...)
J'y rajoute le programme de ma prochaine séance, en fonction des points sur lesquels il m'a semblé important de travailler pendant l'entrainement que je viens de faire.

Mais je constate qu'autour de moi, personne ne prend de notes ... même des tireurs confirmés qui savent très bien ce que sont des notes de tir ... siffle

salut
pour la prise de note, j'ai tenté de les faire chez moi après 30mn de route et les petits imprévus donc en gros i l y a un délai de 1heure. J'ai beaucoup de mal à revenir sur ce que j'ai ressenti au stand, et les notes prisent dans ces conditions, sont moins riches que celle faites "à chaud" au stand.
Donc, je préfère compter 15mn dans mon temps de tir pour les notes et les regards parfois étonnés des autres voyant un grand garçon faire ses devoirs sur une chaise au fond du stand content

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Le Sergio le Mer 4 Avr - 14:59

Salut

J ai beaucoup note, moins maintenant, mais je continue a beaucoup noter lors des entrainements a 50m notamment.

Après un match je trouve que je n ai pas forcément la lucidité ou la bonne objectivité pour coucher sur le papier les morts qui conviennent. Que ce soit après un bon match ou une grosse bâche.
De ce fait si je prend quelques notes a vif, je complète en soirée après avoir digère et compris ce qui vient de se passer.

Il y a des choses faciles a poser sur le papier (les circonstances, le temps, le matériel, les cartouches, l heure la saison, le vent...)

D autres moins simples, pourquoi cela n a pas été et a l inverse pourquoi aujourd'hui sans apparemment avoir rien change c etait d' enfer.

Par exemple, samedi j ai fais un saut a la Courneuve ( ou a 11heure au mois de mars quand le soleil coupe la cible en 2 sur l horizontale il faut, pour ma vue et voir net le visuel, mettre un gris clair et polariser un poil = vieilles notes toujours d' actualité), et au genou alors que je suis assez médiocre dans cette position et sans rien changer des réglages j avais du mal a sortir du 10 !

La, la réflexion et la prise de note est ardue, car a part que c était la première fois que j utilisais ma nouvelle tenue (pantalon surtout), je n ai pas vraiment compris.
N empêche j ai réalise une sorte de photo du ressenti de facilite que j ai eu sur cet entrainement et j espère que sa relecture m aidera a reproduire la chose, entre nous soit dit , très agréable.

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Air Force le Ven 6 Avr - 0:40

Bonsoir.
Avec les années je suis un peu comme le Sergio, j'ai beaucoup noté mais moins maintenant.
Les notes principales actuelles portent en gros sur des points toujours identiques.
- conditions de tir effectives du moment
- sensations positives ressenties
- détails techniques devant évoluer ou à conserver impérativement
- réglages précis du matériel ou devant être vérifiés en condition de match.
Ces notes sont inscrites parfois à chaud ou chez moi après analyse. Des repères sur des "pages" précises permettent aussi de pouvoir revenir rapidement sur des points IMPORTANTS.
En fait chacun doit noter à sa façon et parler à son carnet comme l'a si bien dit sebmac thumright

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Oldan le Dim 27 Oct - 17:38

Pensez vous que cela est réservé au tireurs ayant déjà un peu d'expérience, ou je peux très bien, après mes 6 mois de tir, me lancer et écrire un carnet de tir ?
Une autre question, le carnet de tir est également rempli lorsque vous ne comptez pas vos points ?(travail technique) et a ce moment on rapporte juste les sensations ?

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Doc Bernie le Dim 27 Oct - 19:20

En ce qui concerne ma pratique, j'utilise le cahier de tir depuis près de 30 ans, sur le modèle de l'EIS. Soit immédiatement, soit différé, selon l'humeur (pas bonne quand j'ai fait des bouses!).
En ce qui concerne l'entraînement, je compte rarement mes points, travaillant généralement au groupement. Il arrive que mon groupement soit décentré, au grand dam de mes compères d'entraînement, dont certains s'amusent à me coller une balle en plein centre pour me faire râler (si peu...).
http://www.sendspace.com/file/d06ajc

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par jpgnm1 le Dim 27 Oct - 20:06

Les notes sont très utiles au début, car c'est justement là que l'on manque d'expérience.

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Oldan le Lun 28 Oct - 10:23

Bon bah je vais commencer a écrire des notes dès ma prochaine séances.
Merci

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Valérie le Lun 28 Oct - 11:05

Tu peux aussi y noter les essais que tu fais: par exemple si tu changes de taille de guidon, tu le notes, et tu notes surtout ce que ça a donné: plus ou moins de confort, plus ou moins de réussite en cible....un essai de réglage même s'il n'a rien donné est aussi intéressant à noter, au moins pour ne pas repartir vers cette solution qui ne mène à rien.


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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par bergara daniel le Lun 28 Oct - 11:28

Le fait de tenir un carnet est comme le dit justement Valérie de ne pas tourner en rond au cours d'une saison... noter le type d’équipement vestimentaire.... les réglages de l'arme avec précision qui peuvent être différentes dans certains stands (si hauteurs cible, sol lisse glissant, luminosité, confort..;etc )...se souvenir des telles attitudes (sensations fines) qui sont performances en certaines circonstances... et pouvoir les relire dans des moments de doute...et être en mesure d'attaquer un match avec confiance....cela permet aussi de faire une analyse fine des matches et en tirer les conclusions qui s'imposeront lors des prochains compétitions et entraînements... séances d'entraînements écrites que l'on doit concevoir avant d'être sur le pas de tir...et que l'on mettra en action...le tireur doit savoir l'objet de sa séance primaire et doit à l'issue anticiper le travail de la prochaine...C'est en cela aussi que le carnet d'entraînement est un document primordial à une progression efficace....j'ai été et suis un adepte du carnet et je me plais à relire mes notes...avant une compétition.

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Herick le Lun 28 Oct - 15:01

bonjour a tous,

Pour les tireurs multi-disciplines, vous tenez un cahier pour carabine 10m et un autre pour l'arbalète ou vous cumulez tout dans le même ?

Pour ma part, j'ai le même cahier pour carabine 10m, 50m 60BC, 3x40 et arbalète 10m.

Eric

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Pascale le Lun 28 Oct - 15:12

Herick a écrit:Pour les tireurs multi-disciplines, vous tenez un cahier pour carabine 10m et un autre pour l'arbalète ou vous cumulez tout dans le même ?
Pour ma part, j'ai le même cahier pour carabine 10m, 50m 60BC, 3x40 et arbalète 10m.
Pour des raisons pratiques, j'avais un carnet par sac de tir, un pour le 10m (carabine et arbalète) et un pour le 50m.
Depuis que j'ai rajouté l'arbalète 30m, j'ai un carnet de plus parce que je trouve déjà assez compliqué de tenir un carnet lisible avec les 3 positions à 50m, je préfère en avoir un second pour les deux positions de la 30m.

smwink

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Re: Le carnet de tir et ses notes

Message par Valérie le Lun 28 Oct - 15:17

Herick a écrit:Pour les tireurs multi-disciplines, vous tenez un cahier pour carabine 10m et un autre pour l'arbalète ou vous cumulez tout dans le même ?
Pour ma part, j'ai le même cahier pour carabine 10m, 50m 60BC, 3x40 et arbalète 10m.
j'ai un carnet par discipline: 1 pour la C10m, 1 pour le 50m et 1 pour le P10m.

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