Tropisme et visée

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Tropisme et visée

Message par fandebisley le Jeu 5 Juil - 15:07

Bonjour à tous, à la lecture de nombreux post fort intéressant de ce forum je réalise que mes derniers tirs ont été en dessous de mes résultats en début de saison. J'ai l'impression que la cause est ce fameux tropisme qui me pousse à contrôler mon guidon uniquement dans sa partie inférieure au lieu de le faire de façon circulaire.
Auriez vous des conseils, techniques, à partager pour m'aider à faire une visée circulaire et me débarrasser de ce tropisme.
Merci d'avance.
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Re: Tropisme et visée

Message par demat60 le Jeu 5 Juil - 17:31

bonjour,

qu'entends tu par tropisme?

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Re: Tropisme et visée

Message par fandebisley le Jeu 5 Juil - 18:43

J'ai lu sur ce forum que le tropisme est (en gros) le fait de simplifier les actions (par soucis d'économie naturelle chez l'Homme). Exemple. Au lieu de viser en se concentrant sur la marge de blanc tout autour du visuel on aurait tendance (avec le temps) à devenir feignant et à ne tenir compte plus que d'une partie de cette marge. En ce qui me concerne la partie inférieure. D'où ma question. Existe t'il des exercices ou une technique pour s'habituer ou se forcer à observer tout le blanc autour du visuel? J'ai beau essayer et immanquablement je m'aperçois après quelques coups que je verse dans le tropisme à nouveau. Dure dure le 50m...
Please, Help!
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Re: Tropisme et visée

Message par pat_95 le Jeu 5 Juil - 18:50

smwink
Tiens, je pensais être le seul à chuter ...
Une piste : la visée courte !
A travailler au soleil et dans les stands couverts. Le plus dur est de s'y tenir.

Au sujet de la simplification des gestes :
- au lieu d'un match de 60 coups, faire 60 matchs de 1 coup.

Je sais, c'est idiot comme réponse, mais cela impose de s'impliquer sur une balle sans possibilité de se rattraper. En bref, c'est de la concentration !

Pour en remettre une couche, si le tir était "facile", ce ne serait pas une discipline olympique.


A bientôt
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Re: Tropisme et visée

Message par fandebisley le Jeu 5 Juil - 19:12

Merci Patrick pour ton conseil. Je vais essayer des samedi à Creil.
Sinon si quelqu'un peux nous donner un tuyau pour se concentrer plus facilement sur cette marge de blanc AUTOUR du visuel je suis preneur.
Je pense essayer d'ouvrir plus le guidon (3,7 avec ligne de mire de 800mm à la place de 3,4) pour avoir plus de blanc et donc être moins tenté de me contenter que d'une partie. Qu'en pensez vous? D'autres pistes ? À +
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Re: Tropisme et visée

Message par pat_95 le Jeu 5 Juil - 19:18

smwink
Excellent ! J'ai augmenté le diamétre du guidon pour les mêmes raisons et pour avoir un peu moins de fatigue visuelle. Cependant, avec une cible en plein soleil et des porte-cibles "semi brillants", le port du filtre gris est obligatoire.
A+
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Re: Tropisme et visée

Message par fandebisley le Jeu 5 Juil - 19:45

Pour le 60 match de 1 coup j'envisage, afin de stimuler l'auto suggestion, de m'imprimer une feuille avec 60 blasons et d'y reporter chacun de mes coups. Ainsi j'espere creer une sorte de reflexe pour me concentrer coup par coup. Actuellement je reporte 5 coups par blasons et j'avoue compter mes points (trop facile! Un coup d'oeil sur 2 blasons et le décompte est instantanément fait...).
Merci pour ta suggestion Pat95.
Au fait, je suis surpris que tu n'ai pas relevé la longueur de ma ligne de mire... Un fin observateur comme toi!!! Tu ne remarque rien? À+
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Tropismes correction

Message par roulouboulou le Jeu 5 Juil - 21:46

Bonjour!
Il y a une solution à ce type de problème , je ne dis pas que c'est parfait mais cela
aide beaucoups.
Il faut prendre une matière synthétique ( Delrin ) de couleur noir.
Tourner une pièce qui fera bouchon et qui s'indrotuira à l'avant du tunnel.
Le trou à faire à l'intérieur doit est plus grand que l'intérieur du ring, mais pas de
manière à provoquer un jour entre l'extérieur du ring et le Delrin.
Lors de la visée la vue est donc obligée de ce concentrer sur le centrage de la cible
dans le ring.
En général ce système permet de tirer avec des ring plus petits ce qui est également
bénéfique pour les astigmates.
Par contre cela fonctionne très bien en position couchée ou à genoux mais en position
debout il faut enlever le ring en Delrin sinon vous ne savez plus ou vous êtes.
J'ai testé ce système fait maison sur ma carabine car à 51 ans les problèmes de vue
commencent et il est difficile d'admettre que le temps nous touche personnellement
et j'avoue que je renoue avec les 195 points et plus sur 200 alors que j'étais tombé
à 185 voir 188.
Mon système n'est pas homologué , mais je ne fait rien de plus que celui qui porte des
lunettes de tir. Je m'adapte à une situation par une option comme une autre.
Si jamais le Delrin est une sorte de nylon , mais il faut impérativement le prendre en
noir afin de simplifier le visuel et augmenter le contraste.

Salutations à vous tous et bon tir Roulouboulou
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Re: Tropisme et visée

Message par fandebisley le Jeu 5 Juil - 23:59

Merci Roulouboulou,
Je crois que Centra vend un dispositif qui se place sur leur système duplex et qui produit le même effet. À méditer donc.
Ciao la Suisse.
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Re: Tropisme et visée

Message par Air Force le Ven 6 Juil - 0:16

Une idée à suivre pourquoi pas.Avez vous une photo de votre montage ? je serai preneur pour au moins tester. merci.
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Re: Tropisme et visée

Message par jpgnm1 le Ven 6 Juil - 8:10

En gros, c'est un bouchon (noir) avec un trou, que l'on met dans le porte guidon.
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Re: Tropisme et visée

Message par Air Force le Ven 6 Juil - 22:27

Pas de photo ? donc tu grossis l'exterieur du porte guidon ? tu as testé cela toi aussi ?
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Re: Tropisme et visée

Message par jpgnm1 le Ven 6 Juil - 22:31

Pas testé, mais c'est ce que j'en ai compris
Mais je vais bricoler quelque chose pour essayer....
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Tropisme

Message par roulouboulou le Ven 6 Juil - 22:40

Bonjour!
Ne pouvant pas envoyer des photos sur le forum j'ai demandé à Airforce de me
poster son Email privé.
Ce n'est pas très réglementaire mais les photos attendent sur lui.
De plus, il peut les publier sur le site puisque c'étais ce que je voulais faire.
J'ai même envoyé les photos sur le serveur du site, mais sans réponse.
Donc je suis coinçé.
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Re: Tropisme et visée

Message par syltab le Ven 6 Juil - 22:43


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Re: Tropisme et visée

Message par Air Force le Sam 7 Juil - 14:37





Juste quelques précisions, cette diminution du diametre du porte guidon te permet donc de voir une marge de blanc fine autour du guidon proprement dit.
-Diametre de ce trou environ ?
-Marge de blanc. Est-elle égale à la marge de blanc guidon/cible ?
-Avantages et inconvénients pour toi ? Résultats en cible?
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Message par roulouboulou le Sam 7 Juil - 17:07

Bonjour!
La vision de l'oeil ce concentre sur un petit diamètre ou angle très réduit ( comme
les aigles)le reste peut rester flou car de toute façon il n'a aucune importance.
Il y a donc la cible ( noire) et un espace blanc autour de celle-ci!
Cet espace est à définir par le tireur comme pour les ring.
un espace trop petit fatiguera l'oeil plus vite et un espace trop grand diminuera
la précision.
Il faut donc jouer sur le nombre de coups à tirer et faire une moyenne.
Pour l'iris du dioptre c'est personnel ( je dirais presque comme d'habitude )
Ce système permet de bons résultats lors du soleil dans les cibles car il limite l'éblouissement.
Les filtres de couleurs ne sont plus vraiment utiles.
Les résultats maintenant: Avant, j'avais une moyenne d'environs 97,4 par passe et
je suis tombé à 94 puis à force de chercher et prendre des notes sur tous les réglages
possibles même des lunettes de tir j'ai failli me dire que j'avais fait mon temps!
Et un jour je suis tombé sur un reportage sur les rapaces (Planète ou Animaux)
et je me suis dit pourquoi pas!
Au début de ce montage j'avoue avoir fait des résultats décevants ( à peine 90)
Puis au bout d'une semaine et 300 cartouches à raison de 20 ou 30 coups ma
moyenne est remontée.
Les 10 etaient des beaux 10 et les 9 des beaux 9, parfois un loupé à 8 mais en devenant de plus en plus rare.
Aujourd'hui 3 mois après mon essais , le résultat le plus minable que j'ai fait était
de 192 sur 200 mais en luttant un peu j'arrive encore à 195.
J'ai donc retrouvé la moyenne de l'époque ou mes yeux n'avaient pas encore besoin
de cette option.
Mais attention! Ce système ne convient pas à tous et il ne permet pas d'augmenter
vos résultats si vous plafonnez.Il est simplement une alternative à une lésion de l'oeil
suite à un copeau dont la cicatrice me casse la netteté du ring.
L'investissement est faible, voir gratuit si vous avez une chute de Delrin et un amis
qui à un petit tour. Donc pas de risques de ce perdre dans les factures pour un truc
qui ne vous convient pas. Il faut essayer et seulement après vous pourrez dire!
Mon record avec ce truc est de 198 sur 200 ( 1 passe à 98 et une à 100) je reconnais
aussi que je n'aurais pas réussi comme ça sur 60 coups ( fatigue de l'oeil)et il faisait
40 degrés à l'ombre avec une veste en cuir et des gants avec comme option un collègue qui vous enlève la veste tellement elle colle.
Salutations à vous tous Roulouboulou
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Re: Tropisme et visée

Message par demat60 le Sam 7 Juil - 22:57

si je comprend bien cela est un complement des lunettes de tir correctement adaptée?
n'y a t il pas un peu de distorsion ?
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Re: Tropisme et visée

Message par Air Force le Sam 7 Juil - 23:05

Est-ce une adaptation d'un accessoire identique existant sur le marché ou une simple idée ? Des avis en retour sur ce truc si vous l'utilisez ?
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tropisme

Message par roulouboulou le Dim 8 Juil - 1:02

Bonjour!
En réalité ce système n'existe pas sur le marché, du moins pas encore.
Je suis astygmate, ce qui veut dire qu'il y a une distortion des grandeurs.
Un cercle bien rond ( ring) devient ovale. Plus le cercle est grand et plus la distortion
devient importante. D'où le besoin de tirer avec un petit ring.
Maintenant cette anomalie est due à un copeau dans l'oeil qui à laissé une cicatrice
et surtout un méchant petit point noir ( mouche) probablement l'impact!
Ce système avec le Delrin ( bouchon noir) me permet déjà de ne plus voir ce point
noir qui fini toujours par ce mettre en millieu de cible ( ce qui n'arrive plus maintenant)
De plus la vision est bien plus concentrée sur l'intérieur du ring ( espace cible-ring)
et l'ouverture de l'iris reste un petit détail de règlage.
Je masque donc le défaut visuel afin que celui-ci ne me perturbe plus dans la visée.
Vous vous souvenez peut être des ring plastiques de couleurs et bien au lieu d'être
transparent il est noir et opaque et le trou intérieur est 1,5 mm supérieur à mon
diamètre intérieur de tir du ring réglable, ceci afin d'avoir une marge de règlage sur ce
dernier . Environs 0,8 mm.
Ce n'est qu'un bouchon prévu pour ne pas gêner l'ouverture et le réglage du ring!
Faut pas avoir fait l'Université pour trouver ça, par contre essayez de l'expliquer à
un ophtalmo c'est compliqué! Il ne peut ce mettre à votre place lors d'une scéance
de tir, alors faut prendre des notes et trouver le bon compromis par élimination.
L'idée était là! Mais un reportage sur la vision des rapaces ma donné le déclic et sa marche plutôt bien! Un aigle peut percevoir un moineau à 1 km, par contre son angle
de vision n'est que de 60 degrés et seul le centre de cette vision est nette soit
10 à 15 degrés pas davantage, le reste est flou!
Au tir ce n'est pas la vision périphérique qui compte , mais
bien ce qui entoure la cible ( donc le centre)
J'avoue aussi que je pouvais garder cette idée pour moi car c'est mon problème de visée, mais étant donné que le sujet est apparu sur le site , alors j'en parle, en pensant au temps et aux cartouches que j'ai utilisé avant de me lancer dans un simple
bouchon. J'espère vous avoir fait gagné ce que moi-même j'ai perdu et enfin retrouvé
avec le temps. C'est à dire la confiance en soi !

Salutations Roulouboulou
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Re: Tropisme et visée

Message par jpgnm1 le Dim 8 Juil - 7:37

Bonjour,
je veux faireun essai, mais je n'ai pas bien compris une chose.
Visuellement, est ce que l'on ne voit que la cible à travers l'iris du guidon, ou est ce qu'il y a aussi une marge blanche autour de l'iris ?
En fait, est ce que le bouchon réduit le passage juste à celui de l'iris ?
Merci
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Re: Tropisme et visée

Message par CHARLIER le Dim 8 Juil - 12:02

Vu que le "delrin" se place dans le tunnel, tu n'auras aucun changement de "l'espace perçu" entre l'oeilleton et le bord extérieur du tunnel lorsque tu sera en visée.

Pour le reste, j'ai mon avis...que je ne partagerai pas avec vous, mais ce système a été inventé par "roudoudou" à cause d'un accident à l'oeil.
Cela marche pour lui car cela évite " à la tache noire" "qu'il a dans l'oeil de venir déranger sa visée.

Pour les autres....

Philippe
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Tropisme

Message par roulouboulou le Dim 8 Juil - 13:10

Bonjour!
Aucun changement en effet sauf celui de s'adapter à ce système et surtout de bien
faire attention à sa position de tir.
Risque de ce tromper de cible si la position n'est pas bonne, mais ce n'est qu'au
début!
Par contre il y a une augmentation des reliefs car la lumière ne passe plus de la
même manière.
Bonne journée Roulouboulou
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Re: Tropisme et visée

Message par CHARLIER le Dim 8 Juil - 23:55

Tu as inventé le tir en 3D...avec juste le risque de prendre des bulles en tirant chez les voisins....cool

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Re: Tropisme et visée

Message par jpgnm1 le Lun 9 Juil - 8:31

avec juste le risque de prendre des bulles en tirant chez les voisins
Ca aide pour la concentration ..
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