Suite au recyclage

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Suite au recyclage

Message par jpgnm1 le Dim 28 Avr - 8:01

Enfin le recyclage arbitres... J'y suis allé avec plusieurs questions, je suis revenu déçu ...
- drapeau de sécurité : pour les armes à cartouches, facile... Pour les armes à air : l'arme doit arriver et partir avec le drapeau... si on peut remettre l'arme avec dans sa mallette.... Ce qui est sur : il doit être en place au poste de tir si l'arme est posée "sans utilisation", ex : fin du match ou arrêt momentané... et il doit dépasser aux deux bouts du canon.
- contre poids carabine : problématiques avec les crosses alu, l'emplacement devra être choisi "scientifiquement". (ex : en arrière, juste devant le haut du crochet). Il ne doit pas risquer de faire un appui.
- creux de la plaque de couche : malgré le dessin sur le site Fédé, ils n'ont pas réalisé que la valeur pouvait changer. Donc, c'est 25 mmm lors du contrôle initial, je doute qu'il soit vérifié en cours de match, et aucun contrôle en fin.
- appui pectoral ; rien ne doit exister qui puisse en être un : ex : contre poids ou tige support qui existe sur certaines armes.
- j'ai failli oublier : nous ne sommes plus de tireurs, nous sommes maintenant des athlètes ... Ca change tout, non ?

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 10:57

Slt et merci jpg de ton éclairage.

Mais sans appuyer inutilement sur certains détails, tout n'est pas aussi clair que ça, tu en conviens. Exemple en respectant épaisseur des crosses alu ou bois qui elles ont une longueur vers le bas qui sert d'appuis pectoral si je ne m'abuse. Alors ? faut-il scier ces crosses bois aussi ?
Bien relire ces articles qui sont contradictoires entre les carabine 10m et les 50m à mon avis. Rien n'est ecrit pour les 10m mais précisé pour la 50m.

CARABINE 10m
7.4.2.6.
Contrepoids extérieurs

Sont seuls autorisés les contrepoids de canon d’un rayon inférieur à 30mm depuis l’axe du canon.
Les contrepoids de canon peuvent être déplacés le long du canon.
Tout autre contrepoids doit être de dimensions inférieures à celles autorisées pour le fût.

CARABINE 50m

7.4.5.
Caractéristiques de la Carabine 50m
Toute carabine chambrée pour la cartouche à percussion annulaire de 5,6mm (.22 lr) est autorisée
Le poids de la carabine avec tous les accessoires utilisés (y compris le pommeau ou le cale main) ne doit pas dépasser 8kg
pour les hommes. Le poids de la carabine avec tous les accessoires utilisés (y compris le pommeau ou le cale main) ne doit pas dépasser 6,5kg pour les femmes

Les contre poids placés sur la partie inférieure de la crosse ou de la plaque de couche ne peuvent pas dépasser-latéralement, dans un plan perpendiculaire à l’axe du canon, plus que l’appui joue en extension maximum
(dimension J1)vers l’arrière, dans un plan perpendiculaire à l’axe du canon, au delà d’une ligne passant au plus profond
du creux de la plaque de couche.


Les contre poids ajoutés sur le fût ne peuvent pas dépasser de plus de 90mm en dessous de l’axe du canon et vers l’avant, de plus de 700mm mesurés à partir de l’arrière du système.


7.4.5.1.
Plaque de couche et crochet

Le point le plus haut de la plaque de couche ne doit pas dépasser de plus de 25mm à l’arrière d’une ligne perpendiculaire à l’axe du canon et tangente à la partie la plus profonde de la plaque de couche.

Les accessoires ou poids fixés sur la partie inférieure de la plaque de couche et faisant saillie vers l’avant sont interdits.

J'ai rapidement extrait ces photos pour argumenter le sujet.

1- Crosses autorisées avec poids invisibles en interne ? Tige et poids fixés sur la partie fixe de la crosse et non partie mobile de la Plaque de couche!!



2-Crosses à mon avis autorisées car respectant les dimensions de la crosse et points du règlement en hauteur et largeur ?



Plaque de couche avec tige non autorisée bien sur. Tige et poids fixés sr la plaque de couche MOBILE et donc hors de la crosse.


Un poids positionné scientifiquement dans l'appui joue ??


3-Comment compenser alors ce manque de matière dans de telles crosses alu pour ceux qui le souhaitent ?


il faudrait respecter la dimension de la hauteur de la plaque couche partie fixation, comme base de la crosse.
une simple dimension imposée de la partie la plus basse de la crosse aurait été plus simple pour appliquer ce point du règlement non ?


Dernière édition par Air Force le Dim 28 Avr - 15:27, édité 3 fois

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Re: Suite au recyclage

Message par jpgnm1 le Dim 28 Avr - 12:46

CARABINE 10m
Tout autre contrepoids doit être de dimensions inférieures à celles autorisées pour le fût.

S'ils sont fixés ailleurs, en respectant les autres points du règlement.
Caractéristiques de la Carabine 50m
Il y a eu un futé qui a déplacé sa poignée pistolet de façon à lui servir d'appui.
Donc cette limite fonctionne.
Les accessoires ou poids fixés sur la partie inférieure de la plaque de couche et faisant saillie vers l’avant sont interdits.
Tout est dit, il ne faut pas que cela puisse servir d'appui pectoral.
Sur la crosse avec les contre poids en avant, il faut tout supprimer, y compris la tige support. Je pense que c'est le seul "gros points" à résoudre.
Un point que j'avais oublié : les téléphones portables sont interdits, donc on ne peut pas les utiliser non plus comme chrono de table, comme le faisaient certains.

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 15:03

Débat intéressant.
Vu que le forum devient calme allez, une louche de plus ok jpg ?

Carabine et crosse 10m :
- Une carabine à air comprimé 10m pèse dans les 5kg environ. Un rajout de 0,500kg est possible ailleurs, de façon scientifique, en respectant les articles du nouveau règlement.
Un peu comme sur cette P70 mais en notant qu'une place basse de la crosse est possible sur 2 ou 3cm environ pour y rajouter du poids, non ? D'ou les tiges et contre poids pour l'instant.


-Soit, ok, s'il faut s'y résoudre mais dans les 60mm fixés du fût et débattement de la poignée.
Rappel :
- Les tiges faisant saillies vers l'avant ont 2 buts différents :
a) procurer un appui dit pectoral en raison d'un manque important de matière alu à cet endroit "bas" de la crosse.
b) pouvoir rajouter simplement des contre poids pour trouver un équilibre global de son arme et approcher au mieux les 5,5kg.
Elles sont donc interdites mais seulement mentionnées dans l'article de la plaque de couche carabine 50m.
- Faudrait donc rectifier le règlement pour insérer cet article dans la 10m pour dissiper tout malentendu.
-Mais il y a un mais qu'en est-il d'un tel montage sur la partie fixe et basse crosse (et non sur bas de la Plaque de couche qui elle est mobile) respectant ainsi et toujours les 60m de l'épaisseur de cette crosse ?
Sacré dilemne.
On va voir fleurir je pense cette solution vue sur les kromac :

Ou , comme avec cette crosse walther, une vue de l'arrière en exemple "avant et après " , en recréant une semblant de partie "basse " de crosse =
- En rajoutant un type de plaque d'alu ou métal lourd ( faisant office en plus de contre poids) ref 13 je précise prise à titre de modèle , fixée et arrivant jusque sous le bas existant de la crosse -partie numérotée- ainsi le règlement est totalement respecté car faisant parti de la crosse comme sur une crosse bois !

Des tireurs vont-ils aller dans ce sens surtout s'ils ont un besoin à cet endroit "bas" pour remplacer des tiges et appuis (considérés et appelés injustement appui pectoral ) bizarroïdes et non autorisés..??
avant !!

après..


Non tout n'est donc pas dit ni écrit explicitement. euh !!!
Pour terminer, qu'en est-il des crosses bois tel que la photo mise en ligne plus haut qui ont toujours un appui PECTORAL encore plus important qu'une tige. Faudra-t-il les diminuer aussi dans leur partie basse ? smwink
Comme tu dis jpg, effectivement, ce sont des points finalement non négligeables à résoudre.[img][/img][img][/img]


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Re: Suite au recyclage

Message par CHARLIER le Dim 28 Avr - 16:19

Tu n'as pas la migraine ??

Et pendant ce temps de perdu à essayer d'interprêter le réglement, tu n'es pas à l'entraînement.....

Philippe

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 17:26

D'abord bonjour Philippe.
Et le respect du aux anciens, c'est pour des prunes ? Je te pardonne tu es encore jeune. Au fait, tu sors à ce que je vois bien reposé semble-t-il d'une longue sieste non ?
Perso, t'inquiètes pas pour moi, ça va, la forme et comme il pleut depuis 2 ou 3 jours même dans le sud donc pas de tir et vu que ça dort ici, faut bien s'occuper tout en suivant le match de Toulon (qui devrait rejoindre Clermont). Vu aussi que le côté mécanique m'a toujours attiré tu le sais, pourquoi ne pas avoir des avis neufs sur ces points là de règlement de la part d'arbitres compétents et surtout de la part ceux qui ont été RECYCLES ces jours-ci. Et puis, cela ne fait de mal à personne. langue
a+ bonne fin de soirée philippe dort

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Re: Suite au recyclage

Message par CHARLIER le Dim 28 Avr - 18:31

Le forum "roupille" car tes multiples sujets concernant "les 25mm" et ce nouveau réglement, que tu avaleras comme les autres même en "gesticulant dans le vide", finissent pas lasser....
et tu peux remarquer tout le respect que je te porte, en étant "cool" .
Pas de pluie pour nous aujourd'hui....et le même programme télé.
smwink

Philippe

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 18:49

Tout le monde ne se lasse pas comme toi , certains bossent et en sont même à couper les Plaques de couche. En attendant d'avaler le règlement, ça c'est un fait, je tel'accorde , dors en paix philippe.
Et Toulon ira en finale. chargé
re-Bonne soirée à toi.. hehe .


Dernière édition par Air Force le Dim 28 Avr - 23:08, édité 1 fois

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Re: Suite au recyclage

Message par Pascale le Dim 28 Avr - 20:00

Air Force a écrit:Et Toulon ira en finale ..... chargé
Sans vouloir être chauvine, le match d'hier (ASM-Munster) était quand même beaucoup plus beau ... sans parler de l'ambiance dans le stade bigrin

Hier au CN à Moulins, un arbitre "recyclé" voulait m'interdire de tirer le 3po avec mes chaussures à semelles à bout carré. Même après que j'ai retrouvé dans ses papiers les points non applicables, il ne voulait quand même pas que je tire ! Je lui ai dit que je tirerai quand même et que s'il ne voulait pas enregistrer le score de mon match ça m'était égal ! pisto
A la fin du match, il m'a dit qu'effectivement j'avais raison !!! siffle
Finalement, j'aurais du l'écouter et pas tirer ce match innocent ..... vu les horreurs que j'ai faites ... toutrouge et en plus par 3°C et sous la pluie !!! pleure

En revanche, personne ne s'est occupé des 25mm des crochets.


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Re: Suite au recyclage

Message par Invité le Dim 28 Avr - 20:02

j'ai failli oublier : nous ne sommes plus de tireurs, nous sommes maintenant des athlètes ... Ca change tout, non ?

Et ceux qui font le marathon, ce sont quoi des tireurs de fond ????
Du politiquement correct visant à faire disparaitre les spécificités de notre sport.
Un bel exemple de pratiques contre nature sur des drosophiles !
Consternant de c.....

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Re: Suite au recyclage

Message par jpgnm1 le Dim 28 Avr - 20:18

par Gino Aujourd'hui à 19:02
Du politiquement correct visant à faire disparaitre les spécificités de notre sport.
Consternant de c.....

C'est pour mettre en avant un côté sportif ignoré du public ?
Ils vont en plus bien rigoler ....
cnul

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Re: Suite au recyclage

Message par Le Sergio le Dim 28 Avr - 20:20

Pascale a écrit:
Air Force a écrit:Et Toulon ira en finale ..... chargé
Sans vouloir être chauvine, le match d'hier (ASM-Munster) était quand même beaucoup plus beau ... sans parler de l'ambiance dans le stade bigrin

Hier au CN à Moulins, un arbitre "recyclé" voulait m'interdire de tirer le 3po avec mes chaussures à semelles à bout carré. Même après que je ai retrouvé dans ses papiers les points non applicables, il ne voulait quand même pas que je tire ! Je lui ai dit que je tirerai quand même et que s'il ne voulait pas enregistrer le score de mon match ça m'était égal ! pisto
A la fin du match, il m'a dit qu'effectivement j'avais raison !!! siffle
Finalement, j'aurais du l'écouter et pas tirer ce match innocent ..... vu les horreurs que j'ai faites ... toutrouge et en plus par 3°C et sous la pluie !!! pleure

En revanche, personne ne s'est occupé des 25mm des crochets.

Et ma boule de cristal me dit que cette année ce sera un club français qui gagnera le coupe d'Europe..., et que le soir aprés le match on dansera place de Jaude (pour ceux qui connaissent) toutrouge

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Re: Suite au recyclage

Message par Pascale le Dim 28 Avr - 20:30

Le Sergio a écrit:
Pascale a écrit:
Air Force a écrit:Et Toulon ira en finale ..... chargé
Sans vouloir être chauvine, le match d'hier (ASM-Munster) était quand même beaucoup plus beau ... sans parler de l'ambiance dans le stade bigrin

Et ma boule de cristal me dit que cette année ce sera un club français qui gagnera le coupe d'Europe..., et que le soir aprés le match on dansera place de Jaude (pour ceux qui connaissent) toutrouge
Pourvu que ta boule de cristal ait raison jusqu'au bout ... hehe

bisou

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 20:38

Nan Pascale. Désolé, tout est prévu. Mayol et la Place de la Liberté sont en train de tout préparer pour la Fête. Quand à la boule de cristal, elle est au fond de la Rade.

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Re: Suite au recyclage

Message par Pascale le Dim 28 Avr - 20:43

Et bien, vous ferez comme les Ialiens au Championnat d'Europe de foot 2000, vous reboucherez les bouteilles de Champagne ! ptdr ptdr

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Dim 28 Avr - 20:46

après les avoir ouvertes, bues et dégustée à votre santé ptdr ptdr
Ceci dit, pour en revenir au sujet, faudra donc tirer sans tiges et contre poids et les positionner "scientifiquement" invisibles dans sa crosse en respectant aussi le tout dans les dimensions autorisées de la crosse et fût.

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Re: Suite au recyclage

Message par jpgnm1 le Lun 29 Avr - 11:34

par Air Force Hier à 19:46
Ceci dit, pour en revenir au sujet, faudra donc tirer sans tiges et contre poids et les positionner "scientifiquement" invisibles dans sa crosse en respectant aussi le tout dans les dimensions autorisées de la crosse et fût!!

Je vois que tu as compris. cool
C'est simple, non ? 0246

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Re: Suite au recyclage

Message par Air Force le Lun 29 Avr - 11:54

Bien sur et ceci depuis le début. Mais bon, trop de doigts sur la couture du pantalon et sans débat sur ces points là dont tu as des doutes toi aussi et bien d'autres. J'attendais tout autre chose comme infos en retour.
Tu disais bien plus haut :
"Sur la crosse avec les contre poids en avant, il faut tout supprimer, y compris la tige support. Je pense que c'est le seul "gros points" à résoudre."
Allez va pas grave. hehe
a+ smwink


Dernière édition par Air Force le Mar 30 Avr - 22:26, édité 1 fois

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Re: Suite au recyclage

Message par Guliw le Mar 30 Avr - 1:41

jpgnm1 a écrit:Enfin le recyclage arbitres... J'y suis allé avec plusieurs questions, je suis revenu déçu ...
- drapeau de sécurité : pour les armes à cartouches, facile... Pour les armes à air : l'arme doit arriver et partir avec le drapeau... si on peut remettre l'arme avec dans sa mallette.... Ce qui est sur : il doit être en place au poste de tir si l'arme est posée "sans utilisation", ex : fin du match ou arrêt momentané... et il doit dépasser aux deux bouts du canon.

Pour ma part, j'ai clairement enregistré ceci :
- le drapeau doit être en place à la présentation au contrôle des armes, donc tu ouvre ta valise, le mécanisme et tu pose ton drapeau.
- le drapeau doit être voyant et ressortir à chaque extrêmité du canon (air et CO2) d'une dizaine de cm,
- une fois le drapeau en place (carabines en particulier), tu peux te déplacer dans le stand, l'arme dirigée en l'air, hors valise. Quel encombrement en moins !
- le drapeau doit être en place lorsque tu quitte ton poste de tir (tu va discuter aux barrière ou tu sors du pas de tir) -attention la chaise fait partie intégrante du poste de tir- donc si tu fait une pose assis sur ta chaise = RàS.
- il existe quelques cas particulier : Tu as un frein de bouche, et le fil butte sur le frein sans possibilité de le faire ressortir (je sais, et j'ai posé la question car je suis concerné) - dans ce cas, ce n'est pas très "catholique", mais il faudra bien entrer le fil par le canon, EN LE GARDANT DIRIGE VERS LES CIBLES, pour ce faire j'ai inventé un bidouillage : 3 ou 4 perles cylindiques alignées et collées au chaterton de couleur pour le drapeau, je passe mon fil depuis le canon jusqu'au mécanisme, je le récupère pour enfiler le drapeau dessus. Attention à ne pas perdre ce drapeau ! confus
@+

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Re: Suite au recyclage

Message par Cyn le Mar 30 Avr - 11:24

Guliw a écrit:[...il existe quelques cas particulier : Tu as un frein de bouche, et le fil butte sur le frein sans possibilité de le faire ressortir (je sais, et j'ai posé la question car je suis concerné)...

Sur mon Steyr pas de soucis, si on redresse le bout du fil avec un briquet ça passe tout seul, par contre sur le Pardini des copains, ça passe pas !
Allez, zou ! un peu d'imagination... on a coupé 6 ou 7 centimètres de paille du meme diametre que la sortie du frein de bouche Pardini, ce qui permet de faire passer le fil langue
Pour les autres je ne sais pas... j'en n'ai pas sous la main toutrouge

Pour faciliter le passage, je vous conseille de bruler chaque coté du fil pour arrondir le bout et faire disparaitre les traces de la coupe qui pourraient s'accrocher dans le frein de bouche. smwink

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Re: Suite au recyclage

Message par jpgnm1 le Mar 30 Avr - 12:45

Et pour le LP50, il suffit de faire une belle boucle au niveau du chargeur.
Un économie de fil en plus ... cool

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Re: Suite au recyclage

Message par Guliw le Mer 1 Mai - 18:17

Cyn a écrit:...on a coupé 6 ou 7 centimètres de paille du meme diametre que la sortie du frein de bouche Pardini, ce qui permet de faire passer le fil langue
Pour les autres je ne sais pas... j'en n'ai pas sous la main toutrouge

Pour faciliter le passage, je vous conseille de bruler chaque coté du fil pour arrondir le bout et faire disparaitre les traces de la coupe qui pourraient s'accrocher dans le frein de bouche. smwink

Bonne idée la paille .. Je vais tester Merci

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