Choix d'un type de cartouche

par PapyLucky Sam 10 Déc 2016 - 20:04

Bonjour à tous,
je viens d’acquérir ma première carabine en 22LR , une CZ455 (après avoir longtemps hésité entre Zastava et Cz) et je me pose pas mal de questions sur le choix d’une munition adaptée à l’usage que je compte en faire. Je tire essentiellement en mode loisir environ une centaine de cartouches par semaine mais j'ambitionne aussi prochainement de me lancer dans des petites compétitions de "tir sur silhouettes métalliques" en catégorie carabine petit calibre. Mes questions sont les suivantes :
1) Les cartouches dites "haute vélocité" apportent-elles un gros plus et la vitesse a-t-elle une incidence forte sur la précision ?
2) Les balles à tête cuivrée permettent-elles vraiment à préserver le canon en limitant l’emplombage ?
3) Que penser des cartouches hollow point ; est-ce que ça favorise la vitesse ?
Un grand merci pour vos réponses à ces interrogations de débutant …

par contender.moustachu Sam 10 Déc 2016 - 20:35

Alors c'est une 455...bon choix indéniablement!

les meilleures cartouches seront du type standard,type Geco Pistol/Rifle,CCI Standart,SK en boite de conserve ..balles plomb graissées.ça n'enplombe pas.un coup de baguette et c'est propre

une balle cuivre..généralement des balles à haute vitesse pour les nuisibles,mais sans intérêt pour la precision.

les hollow point:plinking,nuisibles..

les Remington Thundebolt,Winchester(à part les T22) ne valent pas grand chose..

je ne tire qu'à 100m avec ma 452 Varmint,et les meilleures ont été pour l'instant les Geco Rifle,les CCI Standart,et curieusement les CCI Blazer..

ça donne grosso modo 30 x 30 mm sur 10 balles à 100m.

par frédo09 Sam 10 Déc 2016 - 20:44

PapyLucky a écrit:Bonjour à tous,
je viens d’acquérir ma première carabine en 22LR , une CZ455 (après avoir longtemps hésité entre Zastava et Cz) et je me pose pas mal de questions sur le choix d’une munition adaptée à l’usage que je compte en faire. Je tire essentiellement en mode loisir environ une centaine de cartouches par semaine mais j'ambitionne aussi prochainement de me lancer dans des petites compétitions de "tir sur silhouettes métalliques" en catégorie carabine petit calibre. Mes questions sont les suivantes :
1) Les cartouches dites "haute vélocité" apportent-elles un gros plus et la vitesse a-t-elle une incidence forte sur la précision ?

Oui il y a une incidence, mais souvent néfaste, en 22LR la précision diminue avec une vitesse qui augmente

2) Les balles à tête cuivrée permettent-elles vraiment à préserver le canon en limitant l’emplombage ?

Oui, cela limite le risque d'emplombage. Par contre, là aussi, la précision est souvent dégradée.

3) Que penser des cartouches hollow point ; est-ce que ça favorise la vitesse ?

Non, le côté hollow point est surtout prévu pour amener une expansion lors des tirs de nuisible. En gros calibre, les pointes HP permettent de ramener le centre de gravité de manière optimale. En 22LR ... aucune utilité pour moi.
Un grand merci pour vos réponses à ces interrogations de débutant …

par contender.moustachu Sam 10 Déc 2016 - 20:55

en 43 ans de 22LR avec semi auto,repetition,je n'ai toujours enlevé vraiment que des dépôts gras et et imbrûlés de poudre et s'il y a du plomb,il s’enlève facilement à la brosse laiton....un enplombage,c'est quand on doit y aller à l’ammoniaque..

pour la Norinco IJ 25,les dernieres vues,récentes sont correctement finies et tirent droit.

les culasses sont encore un peu rugueuses,mais 500 coup plus loin,le rodage sera fait.

par **jpgnm1** Dim 11 Déc 2016 - 8:34

Suite à des soucis divers avec le T22 et Geco, je reste sur les CCI standard qui ne posent aucun problème.
Les Bazer sont un peu trop "sèches" pour rien.

par Piefou Dim 11 Déc 2016 - 8:48

La Sellier Bellot ça encrasse bien, à éviter aussi.

Geco/CCI ça marchera bien pour de la silhouette, tu peux aussi regarder l'entrée de gamme des "meilleures" marques : Eley Sport, RWS rifle match, SK standard plus.

par PapyLucky Dim 11 Déc 2016 - 13:23

à tous pour vos réponses et conseils. Si je résume bien, ça ne sert à rien d’aller vers des munitions "haut de gamme" ; contrairement à une idée reçue que j’avais, ni la vitesse ni le cuivre ni les cartouches hollow point n’apporte grand-chose (et peut-être même l’inverse) et la munition dite standard est globalement celle qui apporte le plus de satisfaction et de résultat. Finalement, comme ce sont souvent celles qui sont les moins chères, c’est en plus une très bonne nouvelle ptdr

Je vais suivre vos conseils et rester sur de la CCI standard et des Geco, et peut-être aussi sur des "fédéral" que mon club fournit et avec lesquelles j'avais fait d'assez bons tirs ...

@piefou, j’ai utilisé ce matin des sellier bellot que mon club m’a fournies et je trouve que la dispersion est plus forte qu’avec d’autres marques (peut-être que je n’étais pas en forme euh

mais en tous cas je n’en utiliserais plus …)

@contender.moustachu, oui, j'ai finalement opté pour la cz455 en version standard; après avoir pas mal hésité je suis allé vers le modèle qui recueillait le plus de suffrage autour de moi, et franchement après l'avoir amené déja 4 fois au stand, j'en suis vraiment très très très content ... un petit bijou que j'ambitionne de bichonner encore longtemps ...

Bonne journée à tous

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 13:43

avec une CZ,tu as signé pour au moins 40 ans!:ces carabines sont inusables!

par frédo09 Dim 11 Déc 2016 - 16:17

PapyLucky a écrit: Si je résume bien, ça ne sert à rien d’aller vers des munitions "haut de gamme"

Non, tu résumes mal. ça ne sert à rien d'aller vers des munitions qui vont vite !
Le haut de gamme est, généralement, profitable au groupement. Pour ma part, j'ai toujours eu des groupements + serrés en fonction de la gamme (pas de la vitesse !) dans les cartouches.

Entre une CCI std, une SK std+ et une SK Rifle match, je te garantie qu'il y a de sacrés réductions sur la taille du groupement.

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 16:27

reste à savoir si avec une IJ25-surtout pour ses organes de visée-et un tir à 50m,les différences de groupement entre RWS Match Rifle et CCI standard seraient vraiment flagrants..

ça serait avec une Mas 45 ou une Enfield,qui ont un œilleton,la precision de visée permettrait plus de profiter d'une cartouche haut de gamme.

si je sors 95 à la Toz 08-01 et des CCI STD,la Norinco doit pouvoir les faire.

par frédo09 Dim 11 Déc 2016 - 17:02

Entre CCi std et SK rifle match, avec ma TOZ, j'ai réduit de moitié le diamètre du groupement (ancienne C50, je suis passé du 10 à la mouche)

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 17:10

Toz 08-01?

mais pas une IJ25..moins longue,moins lourde/stable..par pour un débutant du moins.

que ça resserre,c'est evident,sinon ça ne servirait à rien de dépenser plus..

par Raptor.LRS Dim 11 Déc 2016 - 17:15

Personnellement en .22LR (TOZ également) je tire avec des American Eagle haute vélocité et je suis plutôt satisfait. La vitesse est supérieure aux autres munitions vitesse standard ou subsonique par contre aucune idée pour la précision ...

par Nessie Dim 11 Déc 2016 - 17:26

Bonjour, je suis nouveau en tir carabine. J'ai une CZ455 Thumbhole, j'ai commencé avec des SK Standard +, je continue avec des SK Rifle Match. Ce sont des bonnes cartouches. Ni cuivre, ni.. machin.
Si pas content, essaie RWS Rifle, target et ensuite match. Moi je reste SK pour le moment.

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 17:28

et ça donne quels groupements à 100m?

je n'ai pas encore essayé les SK

il y a un an,je tirais un vieux stock de Gevelot..(45 ans)

par frédo09 Dim 11 Déc 2016 - 17:43

contender.moustachu a écrit:Toz 08-01?

mais pas une IJ25..moins longue,moins lourde/stable..par pour un débutant du moins.

que ça resserre,c'est evident,sinon ça ne servirait à rien de dépenser plus..

Oui, 8-01. La vraie pour le TAR chargé

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 17:55

Un beau canon avec do bois de cagette mais ca tire bien!!

par Air Force Dim 11 Déc 2016 - 21:08

slt ..
+1 !!! thumright

Comme nessie tf fredo les SK St d + rifle, ou des eley sport, vous procurerons de bien meilleurs groupements..Les geco , Win je ne sais quoi et cie sont à éviter..( sauf pour faire des trous dans un carton et devoir bien nettoyer son canon ensuite ) smwink

par contender.moustachu Dim 11 Déc 2016 - 21:20

ma premiere cible avec la CZ 452 et des Blazer.. canon tout propre.. chargé

par T'59. Lun 12 Déc 2016 - 12:47

Salut avec ma 452 je tire avec des sk standard plus et qd je veux un groupement plus serré je tire avec des RWS match. Pour les 1ères je règle plus haut en cible mais difficile d'avoir un groupement homogène, il y en a tjrs 1 ou 2 qui vont dans le 8.
Les 2emes sont plus "sèches" au départ du coup. Je règle toujours plus bas avec pour regrouper dans le 10. J'espère que ça pourra t'aider. Antho

par PapyLucky Mer 21 Déc 2016 - 7:16

frédo09 a écrit:
PapyLucky a écrit: Si je résume bien, ça ne sert à rien d’aller vers des munitions "haut de gamme"

Non, tu résumes mal. ça ne sert à rien d'aller vers des munitions qui vont vite !
Le haut de gamme est, généralement, profitable au groupement. Pour ma part, j'ai toujours eu des groupements + serrés en fonction de la gamme (pas de la vitesse !) dans les cartouches.

Entre une CCI std, une SK std+ et une SK Rifle match, je te garantie qu'il y a de sacrés réductions sur la taille du groupement.

Oui, effectivement, j'ai peut-être un peu hâtivement assimilé "vitesse" et "haut de gamme", ta précision est utile merci

par jpg73 Mer 21 Déc 2016 - 8:53

contender.moustachu a écrit:en 43 ans de 22LR avec semi auto,repetition,je n'ai toujours enlevé vraiment que des dépôts gras et et imbrûlés de poudre et s'il y a du plomb,il s’enlève facilement à la brosse laiton....un enplombage,c'est quand on doit y aller à l’ammoniaque..

pour la Norinco IJ 25,les dernieres vues,récentes sont correctement finies et tirent droit.

les culasses sont encore un peu rugueuses,mais 500 coup plus loin,le rodage sera fait.

L'ammoniaque c'est pour traiter un encuivrage pas pour un emplombage. Pour déplomber un canon il faut du mercure ou alors certains utilisent du méthanol.
Le plomb bien étalé dans le tube ne se voit pas si facilement et pourtant il est là.
Après je ne reviendrai pas sur l'utilité ou non de nettoyer régulièrement son canon.
Le "plaidoyer pour une petite balle en plomb" de "the pigman" où les infos sur le site de SOS technologie devraient vous apporter quelques éléments de réponse.

JP

par contender.moustachu Mer 21 Déc 2016 - 9:07

Crotte je me suis bourré c'est bien tu sais bien le mercure qu'il faut pour le plomb au moins ça prouve qu'il y en a un qui suit de toute façon avec tous ces liquide je me perds

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