Position de tir

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Position de tir

Message par Albatros le Lun 23 Jan - 9:04

Bonjour à vous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous tirez en ayant une position qui soit moins ouverte et quelles sont vos sensations. Je m'explique : Que je tire au 22 ou à l'air comprimé, jusqu'à maintenant je tirais en étant totalement perpendiculaire par rapport à la cible. Sur un plan, sans avoir d'angle entre le corps et le bras. Je me sentais plus stable mais j'ai la certitude que c'est cela qui me cause une tendinite de l'épaule. J'ai beau la soigner mais elle revient sans cesse depuis presque 10 ans et en ayant tout tenté...enfin, il me semble.

Récemment, j'ai essayé d'avoir un angle moins ouvert (sans toutefois avoir un angle de 90° entre le corps et le bras tendu). Il me semble que cette position me serait plus bénéfique, en tout cas je n'ai presque plus mal à l'épaule (j'échauffe d'avantage également et fait des étirement avant et après les tirs et ne tire pas plus de 10 ou 15 balles/plombs à la fois).

Y-a-t-il des gens qui tirent ainsi et quels sont vos résultats ? avant je tournais autour de 92 à 96/100.

Merci pour vos renseignements. Bons tirs à vous.

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Re: Position de tir

Message par jeancri le Lun 23 Jan - 9:30

La position complètement ouverte n'est pas physiologiquement/physiquement favorable. Mon kiné spécialiste du membre supérieur m'a expliqué que la meilleure position était quand le bras est dans le prolongement de l'omoplate. Cela veut dire un angle de 30/35 degrés par rapport aux épaules



On retrouve d'une manière plus empirique le conseil de lever le bras sans regarder la cible et de déplacer les pieds et l'ensemble du corps si le bras n'est pas dans l'axe de la cible !!!
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Re: Position de tir

Message par Albatros le Lun 23 Jan - 9:54

Merci Jeancri pour ta réponse et le schéma très explicite. Il me semble qu'effectivement cette position me serait déjà plus favorable.

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Re: Position de tir

Message par nonoboss77 le Lun 23 Jan - 11:43

Merci jeancri pour cette explication scientifique et médicale.
Je ne sais comment beaucoup sont amenés à penser qu'un alignement dans le plan serait plus stable.
N'importe qui peut ressentir la tension de l'épaule et du cou lorsqu'il lève le bras dans cette positon.
Au pire, il créé une torsion du tronc qui n'est pas des plus reproductible.
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Re: Position de tir

Message par jeancri le Lun 23 Jan - 12:12

L'explication vient d'un raisonnement qui m'a été servi par un entraîneur il y a pas mal de temps et qui est représenté sur la planche fédérale du tir au pistolet où on voit Walter (dont le père est mon président de club) complètement de profil.
Le principe de ce raisonnement fédéral est que le pistolet doit être dans l'axe parfait du bras et que le poignet ne soit pas plié.
À l'expérience, on voit bien que le petit angle du poignet par rapport à l'avant-bras n'empêche absolument pas de faire des "cartons" !!
Si on regarde les compétiteurs de haut niveau, on voit bien que cette position de profil n'est pas respectée, ou bien, quand les pieds sont bien de profil, le buste est un peu vrillé par rapport aux pieds et donc il y a bien un angle entre le bras et les épaules.
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Re: Position de tir

Message par jeancri le Lun 23 Jan - 12:19

Je rajoute que la position de la tête a aussi son importance et plus précisément que la tête doit être le plus possible face à la cible pour que l’œil soit au maximum de ces capacités.
Si on est complètement de profil, et si on arrive à tourner la tête dans l'axe du tir, le cou subit des tensions énormes que peu de tireurs pourront conserver longtemps. Cf. le tireur de la fameuse planche !!!
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Re: Position de tir

Message par nonoboss77 le Lun 23 Jan - 14:01

Le tireur de la planche semble bati dans un roc.
Il n'y a aucun déséquilibre.
Voici l'affiche:
http://www.fftir.org/images/documents/2014_06_affiche_pistolet_10m_40x60_hd.pdf
Ce qui me fais rire, c'est le shéma Bras-Tête de l'encadré A: "Mettre les axes Bassin/pieds/épaules dans le même plan".
Si on tire des traits sur les axes pieds, bras, épaules, tête: aucun ne sont parallèles!
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Re: Position de tir

Message par Albatros le Lun 23 Jan - 14:29

Lorsque je le vois, je ne peux m'empêcher d'avoir mal à l'épaule. Je faisais la même chose et j'étais stable, mais au bout de quelques années, le douleurs ont commencé et l'opération de l'épaule s'est imposée (tendinite). Puis ça été et ça revient. Si on étudie un peu l'épaule, c'est presque normal car le tendon qui relie la tête humérale à l'omoplate, vient se pincer entre ces deux os. A la longue, ça coince...(chez certains ça passe et pas chez d'autre..comme pour mon cas).
Par contre, je pense qui s'il y a un certain angle entre le bras et le corps, ce tendon ne va pas se pincer et ça devrait préserver des douleurs. D'où ce post. Mais Est-ce que la stabilité sera au rdv ? mystère.

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Re: Position de tir

Message par jeancri le Lun 23 Jan - 15:32

Pour moi la stabilité n'a rien à voir avec l'angle bras/épaule.
La stabilité générale vient déjà beaucoup de la tonicité que l'on met dans les jambes,
puis de la posture bien droite du buste,
puis des différents verrouillages du bras et poignet,
puis de la neutralité de la main pendant l'action de l'index,
et donc de l'indépendance de l'index par rapport aux autres doigts de la main .....
Puis de l'entraînement de ces éléments de manière successive tout au long de sa saison !!!!

Et je ne parle pas de l'adaptation obligatoire de la crosse à sa main !!!!
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Re: Position de tir

Message par Guliw le Jeu 26 Jan - 1:34

La stabilité commence depuis les pieds au sol jusqu'au bout des doigts.
Chaque élément participe à ce travail d'ensemble qui transforme une masse instable en un seul et unique bloc.
la position doit être reproductible et le bras doit lever dans le bon axe pour être parfaitement aligné.
Ceci n'est réalisable que si la position est "confortable".
Celui qui forcera, dans un sens comme dans l'autre aura le bras qui viendra ou tentera de venir se remettre en position "confortable" et reproductible.
Forcer sa position pour adopter une position académique parfaite ne conduit pas au résultat parfait et répété, mais à la déconvenue.
La position doit absolument être reproductible.
Pour ma part, je me place, et je prends le temps de regarder mes pieds et la ligne pour évaluer ma position future.
Avec l'expérience, je fini par savoir si mon angle est "bon pour mon tir".
J'ai aussi constaté que je ne place pas mes pieds avec le même angle à air et à feu.
j'ai une petite idée de la cause mais là n'est pas le sujet, et je suis plus attiré par "comment faire" que par le "pourquoi".
il faut surtout retenir que la position académique ne peut pas convenir à tous et il faut savoir y introduire des variantes personnelles, sans tomber dans l'excès.
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Re: Position de tir

Message par nonoboss77 le Jeu 26 Jan - 11:39

Il ne m'a jamais été enseigné en école de tir (et à tous les autres niveaux) qu'il fallait avoir les pieds perpendiculaire à l'axe de la visée.
Que les parties du corps soient dans un même plan, oui.
Il a toujours été dit d'avoir un angle approprié entre 3/4 et profil.
Il faut lutter contre l'idée qu'il est dit et enseigné par les entraineur fédéraux (qui transmettent leur savoirs aux BE et aux initiateurs) d'avoir une position profil.
Même l'affiche mise en lien plus haut ne le mentionne pas (même si le shéma des pieds parait trompeur).
Ce qui est mis dans cette affiche "académique":
- L’écartement des pieds correspond à la largeur des épaules ou du bassin
- Mettre les axes Bassin/pieds/épaules  dans le même plan

Jeancri, la où il me semble qu'il puisse avoir discution, c'est quand tu parle de buste droit. Quand on voit la pratique, de nombreux tireurs compensent le poids de l'arme en se penchant à l'opposé.
Même à haut niveau, on voit de nombreux pistolier qui basculent totalement les épaules à l'opposé de l'arme. Sur l'accueil de la page ISSF, voir la tireuse de l'année, championne olympique: Anna KORAKAKI
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Re: Position de tir

Message par jeancri le Jeu 26 Jan - 14:19

Quand je dis buste droit, je pensais principalement par rapport au plan des hanches et des pieds. Dans le sens avant/arrière, on voit bien qu'il y a des positions comme celle de la photo !!
Après, seul le résultat compte !!
Mais ce que je pense surtout, c'est que sur la durée de vie d'un tireur (je tire depuis 44 ans) on ne peut pas entretenir une position trop forcée (comme Olena Kostevytch !)
Voir la belle position naturelle de Skanaker, qui était au top pendant très longtemps ....
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Re: Position de tir

Message par Guliw le Ven 27 Jan - 1:51

J'ai vu nombre de photos de ce style, concernant de très bons tireurs. Les résultats sont là ... mais au prix de quels efforts ? et je ne donne pas cher de leurs dos après 20 ans de ces pratiques.
Je préconise une position avec le dos qui n'est pas tordu et encore moins forcé.
Un bon tassement non exagéré associé à une rétroversion correcte font déjà bien travailler la colonne !
Bientôt 25 ans de tir et sénior 2 bien tassé je ne souffre d'aucune douleur dorsale et je me surveille. Je connais trop le résultat d'une bonne scoliose pour jouer au C..
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Re: Position de tir

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