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Un 9mm "souple"

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Message par julien69 le Dim 23 Sep 2018 - 22:17

Salut,

Je recherche des conseils sur l'achat d'un 9. Je lis un peu tout et son contraire sur le net; je viens donc chercher des avis...

Je recherche un 9mm qui soit assez "souple", pas trop de recul. Quelque chose de pas trop "raide" à utiliser. Et que cette arme soit éligible au TAR. pisto

Je regarde pas mal du côté de chez CZ. A votre avis est-ce que je suis dans la bonne marque?

Merci de toute info
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Message par cheminot tireur le Lun 24 Sep 2018 - 1:28

Le 9 mm est par nature un peu sec.
La douceur ne sera obtenue qu'avec une arme relativement lourde,et un rechargement adapté.
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Message par samili le Lun 24 Sep 2018 - 7:37

Le CZ, en particulier le SP01 Shadow, est une bonne arme. Sa répartition des masses absorbe bien le recul du 9x19. J'en ai essayé un une seule fois et j'ai été bluffé.
Pour le TAR, une fois le guidon fibre remplacé, aucun souci pour le TAR.

J'ai franchi le pas, j'attends un Shadow avec une préparation TAR afin de prendre la suite de mon MR73.

Le 75B est aussi une bonne pioche (mais il me plait moins innocent )
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Message par frédo09 le Lun 24 Sep 2018 - 8:23

cheminot tireur a écrit:Le 9 mm est par nature un peu sec.
La douceur ne sera obtenue qu'avec une arme relativement lourde,et un rechargement adapté.

Tout à fait ! Sachant que les charges douces ne sont pas toujours les plus précises en 9x19...
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Message par Embulk le Lun 24 Sep 2018 - 10:52

Faut tenter de recharger avec des balles en 110 voir 100 grains. Jamais testé, mais j'imagine que pour la VM ça le fait, par contre pour les gongs tu as intérêt à bien les taper si tu veux qu'ils tombent.
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Message par samili le Lun 24 Sep 2018 - 11:57

100gr pour moi, en effet. Ça change des 158 en 38Spl.
Les gongs tombent avec la charge qui va bien.
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Message par rem.44 le Lun 24 Sep 2018 - 12:17

C'est surtout ce que l'on met dedans qui fait qu'un pistolet réagit plus ou moins fort au départ du coup : c'est tout l’intérêt du rechargement !
Après, certains détails de conception peuvent aider, comme les canons rotatifs, ou les carcasses polymères, mais ça reste une affaire de sensations personnelles , donc fortement soumises à variation d'interprétation ...

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Message par acisroc le Lun 24 Sep 2018 - 13:16

En manufacturé on peut tirer de la 147gr ou de la 158gr.
Ce sont les munitions 9x19 du marché dont le recul sera le plus modéré (et de loin).
De plus l'inertie à l'impact est très importante ce qui est parfait pour les gongs.
En USPSA c'est le poids de munition roi pour ces raisons (aux USA le prix des munitions et l'absence de quota fait que personne - ou presque - ne recharge, même parmi les "top shooters")
En revanche l'arme cycle plus lentement ce qui n'est pas un problème en TAR.
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Message par gdev00 le Lun 24 Sep 2018 - 13:35

Flobert...... ptdr
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Message par contender.moustachu le Lun 24 Sep 2018 - 15:18

gdev00 a écrit:Flobert...... ptdr

à broche? chargé
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Message par julien69 le Mar 25 Sep 2018 - 16:48

Bonjour,

Merci de ces retours.

J'ai bien accroché sur CZ. Samili tu parles du SP01 Shadow. Lequel as-tu commandé car je ne le vois pas souvent recommandé pour du TAR sur les forums?

Merci
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Message par contender.moustachu le Mar 25 Sep 2018 - 17:54

Le SP01 Shadow est l'un des plus utilisés..
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Message par julien69 le Mar 25 Sep 2018 - 19:58

Nous sommes bien d'accord que les détentes doubles sont interdites?

A part le modèle suivant la plupart ne semblent pas ok pour le TAR non?

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Pistolet-CZ-75-Tactical-Sport-calibre-40-SW.html
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Message par rem.44 le Mar 25 Sep 2018 - 20:30

Détente double, ça ne veut rien dire.
Et une double action, c'est bien réglementaire pour le TAR.
Commence par bien lire le règlement TAR, sur le site de la FFTir, pour comprendre vraiment ce que tu cherches.
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Message par acisroc le Mar 25 Sep 2018 - 20:49

julien69 a écrit:Nous sommes bien d'accord que les détentes doubles sont interdites?

A part le modèle suivant la plupart ne semblent pas ok pour le TAR non?

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Pistolet-CZ-75-Tactical-Sport-calibre-40-SW.html

Si tu avais lu le règlement tu saurais pourquoi le CZ75 TS en .40 n'est pas admis au TAR...

https://www.fftir.org/images/documents/reglement_tar_2017_2018_v2.pdf

(petit indice, la réponse est dans l'Annexe A du règlement)
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Message par julien69 le Mar 25 Sep 2018 - 21:26

Oui désolé; j'avais déjà consulté le réglement avant!!!

Je suis pas mauvais tireur mais très mauvais sur la technique et les armes...

As-tu, au risque d'abuser, un "indice" supplémentaire ou un conseil vers un autre CZ?

Merci beaucoup


Dernière édition par julien69 le Sam 27 Oct 2018 - 1:04, édité 1 fois
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Message par samili le Mar 25 Sep 2018 - 21:32

julien69 a écrit:Bonjour,

Merci de ces retours.

J'ai bien accroché sur CZ. Samili tu parles du SP01 Shadow. Lequel as-tu commandé car je ne le vois pas souvent recommandé pour du TAR sur les forums?

Merci

C'est un des pistolets présent au TAR les plus performants après sans aucun doute le P210. Parce qu'aussi il est beaucoup diffusé.
J'attends un SP01 Shadow tout à fait normal. Il aura uniquement un guidon acier et une préparation permettant un départ net pour un poids proche de la limite autorisé (vers 1500g ça me conviendrait). Je ne sais pas s'il me permettra de performer mais il me plait. Au club on sera au moins 5 à aller au CDF avec (si les quotas d'il y a 2 ans reviennent d'actualité innocent ).

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Message par samili le Mar 25 Sep 2018 - 21:35

D'après un collègue qui connait très bien la marque le 75B serait plus précis intrinsèquement mais le départ et l'équilibre du Shadow serait meilleur.
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Message par rem.44 le Mer 26 Sep 2018 - 8:19

Pour faire simple, tous les pistolets en 9 mm Parabellum à visée fixe et canon de moins de 130 mm sont admissibles au TAR. La page 18 du règlement résume tout ça presque simplement ...
On se fout de leur mode de fonctionnement, en simple ou double action, voire safe action (Glock et consorts ...).
Tu as choisi un bon pistolet, fiable et précis : une valeur sûre, et pas laid, en plus !!!
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Message par acisroc le Mer 26 Sep 2018 - 8:31

Sauf que le 40 n’est pas admis (et cela depuis l’origine du TAR) !
Or l’arme dont Julien49 a posté le lien est en 40.

Annexe À du règlement :

« CALIBRES AUTORISES:
- 7,65 Browning (32 ACP) – 7,65 Long - 7,62 Nagant - 7,65 Parabelum – 7,62 Tokarev - 7,63 Mauser - 7,65 Mannlicher
- 8mm 1892 – 8mm Roth Steyr (8,2mm Roth M7) – 8mm Gasser – 8mm Nambu
- 38 Long Colt (38 Colt Navy, 38 Long CF) – 38 Spécial – 38 Smith et Wesson – 380 British - 9mm Parabelum – 9mm Browning court (9x18 ) – 9mm Browning long – 9mm Largo – 9mm Makarov – 9mm Mauser long – 9mm Glisenti – 9mm Steyr
- 45 acp – 45 Rim – 45 Colt – 455 Webley - 455 sl (455 Webley auto, 455 Webley & Scott).
- Les armes chambrées en 357 Magnum sont autorisées si elles utilisent la munition de 38 Spécial. »:
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Message par acisroc le Mer 26 Sep 2018 - 11:17

Ci-dessous l'avis de TLGS sur la précision intrinsèque des shadows posté sur un autre forum :

"Je prépare pas loin de 50 shadow normaux /an et je teste à 11 m , 3 balles dans le même trou ce qui valide les grpts usine ....
je choisis les meilleurs groupements pour le TAR ou les pistolets Target .
pour le TSV , je prends des 50 mm environ ce qui suffit largement .

le shadow orange est poli de partout et il aura un fonctionnement fluide de suite .
malheureusement je pense qu'ils ne sont pas choisi avant prépa mais juste pris sur "étagère " .....

depuis un an , il est difficile de trouver dans un arrivage un shadow 2 ayant un groupement inférieur à 40/50 mm .
globalement les shadow sont meilleurs que les shadow2 , en grpt ...

ceci est un constat , non pas sur deux pétards mais sur plus de 100 en deux ans ..."



"maintenant pourquoi certain shadow sortis de boîte sont plus précis que des orange préparé ?????
je ne travaille pas chez CZ ....."
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Message par julien69 le Mar 5 Fév 2019 - 22:28

Bonsoir,

Merci de tous ces retours; je vois que beaucoup maîtrisent bien! J'ai fait pas mal de recherches et c'est bien sur ce forum qu'on trouve les meilleures infos :-)

Je me permets de "déterrer" ce post car après essai (tardif) le 75 TS est vraiment sympa et je partirais bien dessus sous peu... Coup de coeur...

Je parle de ce modèle https://www.armurerie-lavaux.com/article/Pistolet-CZ-75-Tactical-Sport-calibre-9x19.html

Ce PA n'est pas une arme de "police" ou "armée" mais semble être pas mal placée. La fameuse question reste l'éligibilité TAR:

- Calibre ok
- Canon 13cm: on semble être au max mais ok
- Pas de systèmes de compensation de recul
- poignée ok ("Pas de crosses en matière souple ou comportant un appui-paume" )
- Pas de systèmes de visée de type laser et fibre optique : semble ok sur ce PA

Me reste deux doutes importants:

- "Hausse en acier réglable en dérive" : le règlement indique "Seuls les appareils de visée d’origine, fixes et ouverts pour les armes de poing sans enveloppe de protection sur la hausse ou le guidon et, ouverts ou fermés pour les armes d’épaule sont autorisés"

=> Cela veut dire pour vous qu'une hausse dérivable sur ce TS est ok à votre avis?

- Poids de détente: je pense que la détente est en dessous des 1.380... Avez-vous déjà vu la possibilité d'alourdir la détente sur un cz de ce type? Du moment où on aurait changé la détente (si c'est possible) le pistolet ne sera plus "d'origine" mais toujours ok au TAR?

Merci de tout avis ;-)

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Message par contender.moustachu le Mar 5 Fév 2019 - 22:44

il est conforme!
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Message par julien69 le Mar 5 Fév 2019 - 22:47

merci. Pour vous même son poid de détente serait ok de sûr ?
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Message par contender.moustachu le Mar 5 Fév 2019 - 23:56

normalement aucun pistolet de ce type n'est en dessous des 3lbs.
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