Longueur du canon et précision ? 09081710

Longueur du canon et précision ?

Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Longueur du canon et précision ?

Message par Gregor Samsa le Jeu 7 Mar 2019 - 16:17

Bonjour tout le monde !
Savez-vous comment les fabricants de pistolets de compétition déterminent-ils la longueur du canon pour une précision optimale ?
En 22 LR, pour le tir à 25 m, il y a des différences assez significatives.
Par exemple :
- Benelli MP 90 S : canon de 110 mm ;
- Pardini SP : canon de 120 mm ;
- Feinwerkbau AW93 : canon de 152 mm.
Naturellement c'est l'adresse du tireur qui compte le plus, mais est-ce que ces différences peuvent aussi jouer à la marge ?
Gregor Samsa
Gregor Samsa
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 194
Inscription le : 02/06/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par gdev00 le Jeu 7 Mar 2019 - 17:40

Pour ces calibres avec des petits canons comme ça, il n'y a pratiquement aucune différence, la longueur n'est pas la référence a retenir. Mais comment est fait le canon oui ! Les vibrations font la précision ou pas , d'ou les canons lourds ......Voir sur Google , il y a moultes infos !
gdev00
gdev00
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3270
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Chris831 le Jeu 7 Mar 2019 - 21:35

Bonsoir,
Des vibrations sur un canon de carabine qui fait plus de 50cm, bien sûr. Sur un canon de pistolet limité à 15 cm en ISSF, j'y crois pas trop.
La contrainte en ISSF, c'est que le pistolet ne dépasse pas 30cm de long. En fonction de la conception de l'arme, la longueur du canon est déterminée par ce qu'il reste après le nez du chargeur pour que l'arme rentre dans la boite.
Sur les armes dont le chargeur est dans la poignée, qu'il rentre par le haut ou le bas, les fabricants peuvent monter  des canons de 15cm, pareil avec le Matchguns dont le chargeur est sous le canon.
Pour les armes dont le chargeur est devant le pontet, le canon ne peut pas être aussi long.
Après, 12 ou 15cm, ça tient très largement la mouche avec de bonnes munitions
Chris831
Chris831
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 74
Inscription le : 08/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Gregor Samsa le Ven 8 Mar 2019 - 13:17

Merci pour vos avis intéressants !
Effectivement, la relation entre la position du chargeur et la longueur du canon, c'est inévitable sur ces armes de compétition. Et tant mieux si ce critère n'a aucune influence sur la précision du tir.
Gregor Samsa
Gregor Samsa
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 194
Inscription le : 02/06/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par rem.44 le Ven 8 Mar 2019 - 15:50

Bah le plus long possible, j'imagine, tout en tenant dans la boîte réglementaire .
https://www.fftir.org/images/documents/reglement_issf_2018_pistolet_diffusion.pdf
Chapitre 8.12 : page 19 du PDF
rem.44
rem.44
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1059
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Gregor Samsa le Ven 8 Mar 2019 - 16:58

rem.44 a écrit:Bah le plus long possible, j'imagine, tout en tenant dans la boîte réglementaire

Dans ce cas, les armes avec le chargeur dans la crosse (donc avec le canon un peu plus long) seraient à privilégier, mais est-ce très pertinent du point de vue des résultats en tir quand on voit que dans les compétition les Pardini sont nettement plus nombreux que les Fein AW93 par exemple ?
Gregor Samsa
Gregor Samsa
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 194
Inscription le : 02/06/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par rem.44 le Ven 8 Mar 2019 - 17:36

A mon humble (voire très humble ...) avis, la différence de précision intrinsèque est infime.
Ce ne sont pas quelques millimètres de canon en plus ou en moins qui font la différence au pistolet 25 mètres.
Compare les cibles de tests vendues avec les armes les plus courantes en compétition, les résultats se valent.

Et puis quand on voit la taille du 10 d'une C50, on relativise ! bigrin
Et je ne parle pas de la cible vitesse ! ptdr

Ce qui fait la différence, pour un même tireur, c'est, en vrac, le poids, l'équilibre, la pente de la crosse, sa conformité au tireur, la hauteur de la ligne de visée sur la main, la position de la détente, ses réglages, la réaction perçue au départ du coup, etc ...
Sans compter l'attrait esthétique et mécanique, qui conditionne aussi le plaisir que l'on a avec une arme plus qu'avec une autre.
Et j'en oublie ... toutrouge
rem.44
rem.44
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1059
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Chris831 le Ven 8 Mar 2019 - 22:00

Tout à fait d'accord, le 10 d'une C50 est tellement gros qu'on se demande comment on peut le louper, et pourtant... ptdr
Pour le reste aussi. Le meilleur tireur de notre club tire depuis quelques années avec un Tesro. Plusieurs tireurs l'ont imité, et tous les ont revendu avant la fin de la première année... Lui continue à faire des podiums aux France avec. J'ai des copains allergiques aux Pardini, d'autres qui ne jurent que par Matchguns ou Morini, bref, une arme, c'est personnel...
Chris831
Chris831
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 74
Inscription le : 08/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Strike le Ven 8 Mar 2019 - 22:50

Bonsoir,

Je ne sais pas si au pistolet à 25m, la longueur de guidage de l'ogive a une importance significative. Mais par contre, la ligne de mire plus longue doit améliorer sensiblement la précision de la visée... ( ça ne reste qu'un avis)
avatar
Strike
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 308
Inscription le : 13/10/2008
Pays : F

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Chris831 le Ven 8 Mar 2019 - 22:59

A 25m, en ISSF, elle est limitée à 22cm. Donc, sur ce point toutes les armes sont au max et à égalité
Chris831
Chris831
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 74
Inscription le : 08/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par tueurdemouches le Sam 9 Mar 2019 - 14:23

bonjour
c'est çà
as-tu pour info controlé le longueur de visée d'un des (69,69u,32u)
ils sont quasiment tous hors normes
sur mon 69u j'ai limer le guidon
bizarre sur le 240 (hammerli pile poil)
smwink
tueurdemouches
tueurdemouches
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 475
Inscription le : 13/07/2006
Pays : f

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par Gregor Samsa le Sam 9 Mar 2019 - 17:19

La longueur du canon joue certainement sur la précision si on regarde les pistolets pour le tir à 50 m : le canon est beaucoup plus long que sur les armes destinées au tir à 25 m.
Mais si le tir à 25 m se contente de canons de 11 à 15 cm environ, c'est que ces longueurs sont suffisantes pour obtenir de bons résultats à cette distance.
Gregor Samsa
Gregor Samsa
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 194
Inscription le : 02/06/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par contender.moustachu le Sam 9 Mar 2019 - 20:18

Entre 4 et 6" à 25m, la seule diff serait plutôt visuelle-la longueur de ligne de mire-

il y a forcement une diff de vitesse,mais pas assez significative pour la balistique.

--quand je sors le Cattleman 7. 1/2" je raconte pas le confort de visée..

en dessous,les 2.5 , 3.5 " ont visiblement une baisse de vitesse..

les seringues de 50 m libre..entre un gain de vitesse qu'il serait intéressant de mesurer et la ligne de mire très longue la balistique obtenue leur permet d'etre utilisées aussi à 100 m pour la silhouette,comme nombre de Hammerli 120 et TOZ 35..,meme Dulov 75 et 90.

contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4233
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par MR32 le Dim 24 Mar 2019 - 12:36

tueurdemouches a écrit:bonjour
c'est çà
as-tu pour info controlé le longueur de visée d'un des (69,69u,32u)
ils sont quasiment tous hors normes
sur mon 69u j'ai limer le guidon
bizarre sur le 240 (hammerli pile poil)
smwink

Mon DES69U de 1996 fait pile 22cm
Mesure de l'arrière de la feuille de mire au début du plus haut du guidon
Il est bizarre le tien  ???
MR32
MR32
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 25
Inscription le : 22/05/2018
Pays : France

http://chevalier-tireur-chambery.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par fifi25 le Dim 24 Mar 2019 - 13:45

Il a dû mesurer TOUT le guidon au lieu de prendre le point haut...qui est coté culasse.
fifi25
fifi25
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 32
Inscription le : 17/03/2019
Pays : FRANCE

https://www.tir-ste.com/

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par samili le Dim 24 Mar 2019 - 18:02

En effet cela serait étonnant qu'un constructeur sorte une arme non conforme. Je ne vais même pas aller vérifier les miens. Je pense que l'erreur est là.
samili
samili
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1574
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par patrick62 le Dim 24 Mar 2019 - 19:52

b'jour
la longueur du canon influe sur la précision; vaste débat


non, la longueur du canon n'influe pas la précision, sinon les canons seraient le plus long possible sur les armes de match, ce qui n'est pas le cas.
ce n'est pas en rajoutant quelques cm sur un canon mal fait qui va le "rattraper" en terme de précision, de plus, il est plus difficile de faire un canon parfait de 60 cm que de 15 cm, le risque d'erreur est multiplié par 4.
beaucoup le pense, et ils disent à juste titre qu'une arme à canon long est plus précise qu'une arme à canon court;
c'est juste, mais cela vient du fait de l'augmentation de longueur de la ligne de mire, un erreur de visée (on en fait tous sinon les scores serait de 100/100), se reporte d'autant plus de fois que la ligne de visée est courte.

hors sujet, pour le 10m
je pense que c'est une hérésie de donner systématiquement des armes courtes aux dames sous prétexte qu'elles son plus légères, la moindre erreur se reportant plus de fois. pour dire ensuite que les dames "scorent" moins que les hommes, oubliant le fait de ne pas leur donner le même outil.
tout comme il fut un temps où on donnait des armes à canon de 20 aux dames pour la même raison
fin hors sujet

mais qu'apporte alors un canon long:
plus d'énergie=> le projectile est poussé plus longtemps, de mémoire une mun .22 atteint sa vitesse max à 46cm dans le canon, donc au dessous, elle ne sera pas poussée au max, et au dessus, elle va perdre de l'énergie
pour vous en convaincre faites le test (je l'ai fait) passez au chrony une 22 au pistolet et ensuite avec une arme longue, vous serez surpris
j'avais pris de je ne sais plus quelle marque des 22 match pistol, au pistolet subsonique à la cara supersonique .


donc ce qu'apporte un 22 libre c 'est
- un peu plus d’énergie (mais je ne pense pas que ça influe la précision)
- une ligne de mire plus longue (là ça influe la précision)

mais attention, qui dit canon long dit plus grande énergie, donc l'arme sera plus précise à grande portée puisque le canon court n'atteindra pas cette portée dans des conditions optimales,
faut-il en déduire que le canon long augmente la précision
vaste débat qui fait et qui fera encore couler beaucoup d'encre.
patrick62
patrick62
Membre
Membre

Nombre de messages : 90
Inscription le : 15/06/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par fifi25 le Dim 24 Mar 2019 - 20:47

Tu te trouves un canon de 24m80....bon ça risque d'être assez lourd sur l'avant , mais bien manié à 25 m ça devrait grouper d'enfer !
fifi25
fifi25
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 32
Inscription le : 17/03/2019
Pays : FRANCE

https://www.tir-ste.com/

Revenir en haut Aller en bas

Longueur du canon et précision ? Empty Re: Longueur du canon et précision ?

Message par contender.moustachu le Dim 24 Mar 2019 - 20:58

ça dépend de la vitesse à laquelle le projectile doit aller pour avoir suffisamment d’énergie et de stabilité dans l'air..ah ces fluides gazeux..m'enfin.;

de la rigidité du canon..sportif s'il faut tirer entre 2 nœuds!!

de la musculature du tireur..

jusqu'à un certain point Longueur du canon et précision ? 23298839-pouce-en-l-air-souriant-personnage-de-gant-jaune-de-bande-dessin%C3%A9e-dans-une-main en plus,on gagne des m/s..;après quand il y en a trop,on les reperd..

et pis ça joue dans la visée..Longueur du canon et précision ? Pouce-sida

chargé
contender.moustachu
contender.moustachu
Membre
Membre

Nombre de messages : 4233
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum