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Message par TT1661 Mar 28 Fév 2023 - 22:13

Bonsoir
Thierry, je suis à Montpellier, je tire depuis 18 mois à 10 et à 25 mètres. Je finalise mon dossier de détention. Je cherche des conseils sur la technique mais aussi sur une première arme à acheter. Pour le moment j'hésite entre Beretta 92, CZ Shadow 2 et puis il y a deux armes qui vont sortir bientôt et dont on m'a parlé, Canik sfx rival-s et FN Hiper. Mon budget c'est 1000-1500€.
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 2:46

Bonjour!!!

le choix des armes...

le CZ reste le haut de gamme...le Beretta a vu sa notoriété grâce aux films,le Canik,c'est comme un Glock...du plastique enjolivé..il parait que ça marche nien neanmoins..

et pourquoi pas un 1911 en 45 ACP? munition hyper précise, des pieces compatibles ,plus d'un siecle de notorieté plus que meritée.

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Message par TT1661 Mer 1 Mar 2023 - 12:43

Merci pour la réponse. Quelle marque pour le 1911 ? Il y a plus de recul avec du 45 ACP que sur du 9mm non?
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Message par acisroc Mer 1 Mar 2023 - 13:00

Concernant les 1911

En premier lieu, tu as des 1911 en 9x19 qui fonctionnent très bien.
Sinon que ce soit en .45 ou en 9x19, tu as tous les prix.
Cela commence à 400EUR pour un Tisas Zig jusqu'à plus de 3000EUR pour des SVI ou des Prommesberger.

Personnellement j'ai deux 1911 en 9x19 :
- un Tanfoglio pour le TAR
- un STI SPARTAN pour le TSV.

Mon arme de TAR a été achetée chez Eric Grauffel et préparée par son armurier.
Elle m'a coûté dans les 750 EUR TTC.

Concernant le choix de l'arme

Que ce soit l'arme que tu souhaites acheter ou son calibre, tout dépend de ce à quoi tu la destines.

Si tu te destines à de la compétition TAR, le .45, bien qu'autorisé, n'est pas adapté. En outre ton arme devra être équipée d'une hausse fixe et d'un guidon sans fibre optique.

Si tu te destines à de la compétition ISSF seuls les calibres de 9mm maximum en balle plomb seront autorisés. Les hausses fixes sont autorisée mais toujours pas les guidon fibres.

Bref, il faudra que tu te reportes aux règlements sportifs pour choisir une arme adaptée.

Si tu ne souhaites faire que du tir de loisir, prends l'arme qui te plait.
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 13:19

TT1661 a écrit:Merci pour la réponse. Quelle marque pour le 1911 ? Il y a plus de recul avec du 45 ACP que sur du 9mm non?

bon,vu que le principal a eté dit..bravo

le recul/ relèvement en 45ACP: ça pousse un peu plus ,relève un peu plus,mais c'est plus souple que le 9 para. meme dans un mini Glock ,aucune violence!!

mais son relèvement fait qu'on revient moins vite en ligne de visée:ça gène en VM-vitesse militaire- au TAR. pas en precision -à une main- ou pour les gongs-à deux mains-



question marques,je dirais non pour deux marques: Taurus et Tanfoglio-le Witness-: usures,casses,peu de SAV,pas de pieces au "standart 1911".

perso,mon usage: avec mon Colt MK IV Series 80-occasion de 1975-,je tire la bourre avec mes potes qui ont: Colt Gold Cup,Auto Ordnance,Remington,S&W ....et ça me suffit..

rechargement: très facile-etui cylindrique-,accepte très bien les balles coulées..
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Message par acisroc Mer 1 Mar 2023 - 14:49

contender.moustachu a écrit:
question marques,je dirais non pour deux marques: Taurus et Tanfoglio-le Witness-: usures,casses,peu de SAV,pas de pieces au "standart 1911"

Pour le Taurus je ne sais pas.

Pour le Witness, j'en ai un et je ne partage pas ton avis.
Les pièces sont bien interchangeables avec d'autres pièces 1911 (Un pote a participé au championnats d'Europe IPSC avec un Tanfo gavé de pièces STI).

Le SAV est bien assuré si on achète chez Grauffel ou la Bourse (qui sont importateurs).

Quand à la casse, encore une fois le witness a été éprouvé lors de toute une saison TSV par un ami et dieu sait si les cadences de tir sont plus élevées qu'en TAR ou en loisir.

Seul bémol sur le Witness : l'obligation de le faire préparer avant car la détente d'origine n'est pas top. Cette préparation peut être demandée au moment de l'achat.

Pour finir, les Tanfoglio witness et STI Spartan sont tous deux fabriqués par ARMSCOR... Or personne ne reproche aux STI ni aux ARMSCOR ce que tu reproches aux tanfo witness... qui sont en fait la même arme...

Après pour 750 EUR, quand on tire avec au moins 5.000 cartouches par an avec, même si on le change au bout de 2 ans c'est pas la mort... Ça reste du consommable au service d'une performance (Ca fait moins mal qu'un open à 5000 EUR qui casse au bout de deux ans - car en Open on casse beaucoup).
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 15:03

j'ai eu des rapports d'armuriers concernant le Witness. pieces standard ,certes...mais pas de le qualité des Spartan,ni Auto Ordnance non plus.

préparé par Grauffel..c'est plus un Witness out of the box!!

ayant été invité sur le Forum 1911,j'ai pu voir ce qu'il en etait.

par contre le Tisas turc semblerait de bonne facture..pour 500 €!!
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Message par acisroc Mer 1 Mar 2023 - 15:08

contender.moustachu a écrit:j'ai eu des rapports d'armuriers concernant le Witness. pieces standard ,certes...mais pas de le qualité des Spartan,ni Auto Ordnance non plus.

préparé par Grauffel..c'st plus un Witness out of the box!!

ayant été invité sur le Forum 1911,j'ai pu voir ce qu'il en etait.

par contre le Tisas turc semblerait de bonne facture..pour 500 €!!


La préparation de Grauffel se limite à l'amélioration du départ qui d'origine est une vraie charrue.

Quand à la remarque sur le Spartan, c'est assez cocasse.

Le Spartan et le witness sont identiques car fabriqués par ARMSCOR tous les deux.
Ayant à la fois un Spartan et un Witness on constate d'ailleurs, et entre autres, que les stries de préhension sont, bien qu'atypiques, identiques.

Donc aller encenser le Spartan et dénigrer le witness me paraît assez illogique.

Pour ce qui est des qualités balistiques, je tiens largement le 10 à 25m (à deux mains) et les Gongs tombent sans difficultés en moins de 10 sec. Donc rien à lui reprocher pour le moment.

Concernant le Tisas, il est 400 EUR chez Meyson.

J'ai un tireur de notre section TAR qui en a un en 9x19. Le départ est très bien d'origine.

Il faut voir ensuite à l'usage et à l'usure, mais à 400 EUR, même s'il en change chaque année c'est pas la mort.


Dernière édition par acisroc le Mer 1 Mar 2023 - 15:17, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 15:15

ben non..le cahier des charges "à basprix" de Tanfo fait la difference de prix...

qualité des materiaux,finitions internes..qualité des ajustements. tout se paye.

le ramage,c'est bien..

Tanfoglio fait un 1911,sorti de leur usine: aucun rapport..ni en prix,ni en qualité.
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Message par acisroc Mer 1 Mar 2023 - 15:18

contender.moustachu a écrit:ben non..le cahier des charges "à basprix" de Tanfo fait la difference de prix...

qualité des materiaux,finitions internes..qualité des ajustements. tout se paye.

le ramage,c'est bien..

Tanfoglio  fait un 1911,sorti de leur usine: aucun  rapport..ni en prix,ni en qualité.

Le Spartan était un STI à bas prix justement.
ARMSCOR a repris le cahier des charges STI après l'arrêt du SPARTAN pour le vendre à Tanfo...
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 15:22

https://www.lagardere.ch/index.php/component/virtuemart/pistolets-1/P02869-pistolets-sig-sauer-1911%20spartan%20ii-45%20acp--detail?Itemid=0
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Message par acisroc Mer 1 Mar 2023 - 15:24

contender.moustachu a écrit:https://www.lagardere.ch/index.php/component/virtuemart/pistolets-1/P02869-pistolets-sig-sauer-1911%20spartan%20ii-45%20acp--detail?Itemid=0

On ne parle pas du même Spartan...

Tu parles du SIG Spartan.
Je te parle depuis le début du STI Spartan

http://essai-armes.fr/wp-content/uploads/2013/08/Action-n%C2%B0340_STI-Spartan_r%C3%A9duite.jpg

https://www.essai-armes.fr/2011/05/01/pistolet-sti-spartan-45acp/

Les deux n'ont rien à voir (ce n'est pas le meme prix non plus)


Dernière édition par acisroc le Mer 1 Mar 2023 - 15:28, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu Mer 1 Mar 2023 - 15:27

alors je ne connais pas.
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