Tir à sec 22lr
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Tir à sec 22lr
Bonjour,
Il semblerait que le tir à sec avec une carabine 22lr ne semble pas très recommandé du point de vue mécanique. C'est un sujet très controversé. Certains disent que ça ne risque rien, d'autres prétendent que ça bouzille le percuteur. Certains utilisent des vieilles douilles mais après deux ou trois coups ils n'arrivent plus à les retirer du canon. Il y a bien des balles factices mais à voir elles ne tiennent pas le coup.
D'autres enfin tirent à sec sans rien, prétendant que sans cartouche le percuteur tape dans le vide.
Une opinion à ce sujet peut être?
Merci
Il semblerait que le tir à sec avec une carabine 22lr ne semble pas très recommandé du point de vue mécanique. C'est un sujet très controversé. Certains disent que ça ne risque rien, d'autres prétendent que ça bouzille le percuteur. Certains utilisent des vieilles douilles mais après deux ou trois coups ils n'arrivent plus à les retirer du canon. Il y a bien des balles factices mais à voir elles ne tiennent pas le coup.
D'autres enfin tirent à sec sans rien, prétendant que sans cartouche le percuteur tape dans le vide.
Une opinion à ce sujet peut être?
Merci
kalputz- Membre Junior
- Nombre de messages : 28
Inscription le : 07/05/2021
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Re: Tir à sec 22lr
bonsoir,
lors du tir à sec avec une carabine le percuteur qui ne touche pas l'amorce va vibrer et à terme risque de se détériorer. Lorsque je pratiquais cet exercice avec le FR F2 ou l'unique T 3000 je mettais une douille vide dans la chambre. Douille que je changeais après chaque séance.
Je présume que cette méthode doit être transférable pour le 22LR.
lors du tir à sec avec une carabine le percuteur qui ne touche pas l'amorce va vibrer et à terme risque de se détériorer. Lorsque je pratiquais cet exercice avec le FR F2 ou l'unique T 3000 je mettais une douille vide dans la chambre. Douille que je changeais après chaque séance.
Je présume que cette méthode doit être transférable pour le 22LR.
swimbait- Membre Initié
- Nombre de messages : 204
Inscription le : 16/11/2013
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patios, Air Force et JDUDU aiment ce message
Re: Tir à sec 22lr
Slt .
En arme gros calibre mili. ou pas..une douille est conseillée pour le tir à sec effectivement.= .Idem.bien sur a la 22lr..donc faut en conserver pour cet exercice là !!
En arme gros calibre mili. ou pas..une douille est conseillée pour le tir à sec effectivement.= .Idem.bien sur a la 22lr..donc faut en conserver pour cet exercice là !!
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16066
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Pays : FRANCE
patios et JDUDU aiment ce message
Re: Tir à sec 22lr
par principe,le percuteur est prévu pour taper sur un corps tendre qui va absorber le choc.
en 22LR: certaines armes ont un fraisage pour que le percuteur à vide ne tape pas sur le bord de la chambre et finisse pas le mater.-j'en ai vus oû la bavure gênait meme l'introduction d'une cartouche- le Contender a une échancrure sur la chambre-
CQFD: ou pas de tir à sec,ou etui dejé tiré s'il chambre encore,ou false
en 22LR: certaines armes ont un fraisage pour que le percuteur à vide ne tape pas sur le bord de la chambre et finisse pas le mater.-j'en ai vus oû la bavure gênait meme l'introduction d'une cartouche- le Contender a une échancrure sur la chambre-
CQFD: ou pas de tir à sec,ou etui dejé tiré s'il chambre encore,ou false
Re: Tir à sec 22lr
Il n'y a que sur les armes à percussion centrale que le percuteur "tape dans le vide" en l'absence de cartouche chambrée.
Sur une arme à percussion annulaire, il n'y a pas "controverse" : quand il n'y a pas de cartouche ou de douille chambrée, le percuteur frappe la face arrière qui sert de butée au bourrelet de la cartouche, juste au dessus (ou au dessous, en fonction des armes) de la chambre. Et finit par la déformer en formant un creux.
Place un petit patch de tissu devant la chambre, ferme ta culasse, percute, ouvre ta culasse, et inspecte ton petit bout de tissu.
Et tires-en les conclusions qui s'imposent.
De même, inspecte les armes en percussion annulaire que tu croises régulièrement dans les clubs, comme les armes de prêt .
Tu remarqueras que beaucoup ont la partie située au dessus de la chambre déformée par les percussions "à vide".
La solution à laquelle je réfléchis, personnellement, ce serait une petite feuille de caoutchouc entre la face arrière de la chambre et la culasse : suffisamment fine pour permettre la fermeture de la culasse et son verrouillage, mais suffisamment épaisse pour amortir le percuteur et l'empêcher de frapper la face arrière de la chambre, et finir par la déformer.
Sinon, quand on utilise une douille vide pour le tir à sec, et qu'on galère pour la retirer au bout de plusieurs percussions, on peut toujours utiliser une baguette pour la chasser en passant par la bouche du canon.
Mais c'est plus facile à faire sur un pistolet que sur une carabine !
Sur une arme à percussion annulaire, il n'y a pas "controverse" : quand il n'y a pas de cartouche ou de douille chambrée, le percuteur frappe la face arrière qui sert de butée au bourrelet de la cartouche, juste au dessus (ou au dessous, en fonction des armes) de la chambre. Et finit par la déformer en formant un creux.
Place un petit patch de tissu devant la chambre, ferme ta culasse, percute, ouvre ta culasse, et inspecte ton petit bout de tissu.
Et tires-en les conclusions qui s'imposent.
De même, inspecte les armes en percussion annulaire que tu croises régulièrement dans les clubs, comme les armes de prêt .
Tu remarqueras que beaucoup ont la partie située au dessus de la chambre déformée par les percussions "à vide".
La solution à laquelle je réfléchis, personnellement, ce serait une petite feuille de caoutchouc entre la face arrière de la chambre et la culasse : suffisamment fine pour permettre la fermeture de la culasse et son verrouillage, mais suffisamment épaisse pour amortir le percuteur et l'empêcher de frapper la face arrière de la chambre, et finir par la déformer.
Sinon, quand on utilise une douille vide pour le tir à sec, et qu'on galère pour la retirer au bout de plusieurs percussions, on peut toujours utiliser une baguette pour la chasser en passant par la bouche du canon.
Mais c'est plus facile à faire sur un pistolet que sur une carabine !
rem.44- Membre Très Actif
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Re: Tir à sec 22lr
Un joint de plomberie assez fin peut-être ?
nico- Membre Très Actif
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Re: Tir à sec 22lr
Bonsoir,
Limer un percuteur qui sera dédié essentiellement au tir à sec.
Cordialement,
Limer un percuteur qui sera dédié essentiellement au tir à sec.
Cordialement,
Strike- Membre Actif
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Re: Tir à sec 22lr
Strike a écrit:Bonsoir,
Limer un percuteur qui sera dédié essentiellement au tir à sec.
Cordialement,
ça peut etre très chiant à demonter/remonter,non?
Re: Tir à sec 22lr
Bonsoir,
Je me souviens que sur ma carabine Unique T66 Match, le percuteur permettait le tir à sec sans risque, car sa longueur était calculée pour qu'il ne vienne pas "taper" sur la tranche arrière du canon en fin de course.
Bien sûr, il était quand même suffisamment long pour qu'il n'y ait pas de défaut de percussion ! (j'avais testé plusieurs marques de 22 LR avant de trouver celle qui convenait le mieux à son canon : des Eley en boîte noire).
Les carabines Unique étaient des armes de grande qualité ! Quelle perte pour notre industrie...
Je me souviens que sur ma carabine Unique T66 Match, le percuteur permettait le tir à sec sans risque, car sa longueur était calculée pour qu'il ne vienne pas "taper" sur la tranche arrière du canon en fin de course.
Bien sûr, il était quand même suffisamment long pour qu'il n'y ait pas de défaut de percussion ! (j'avais testé plusieurs marques de 22 LR avant de trouver celle qui convenait le mieux à son canon : des Eley en boîte noire).
Les carabines Unique étaient des armes de grande qualité ! Quelle perte pour notre industrie...
cdelplace- Membre Junior
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Inscription le : 17/09/2014
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Re: Tir à sec 22lr
Mon Ruger Mark III est également équipé d'un percuteur calculé pour, mais je rechigne pourtant à percuter à vide.
Je n'ai pas mentionné ce détail, rares sont les armes équipées de la sorte.
Faites donc simple : une douille vide, régulièrement changée, ça ne coûte rien, et ça permet de s'entraîner l'esprit serein.
Je n'ai pas mentionné ce détail, rares sont les armes équipées de la sorte.
Faites donc simple : une douille vide, régulièrement changée, ça ne coûte rien, et ça permet de s'entraîner l'esprit serein.
rem.44- Membre Très Actif
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Inscription le : 14/11/2011
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Air Force, contender.moustachu et cdelplace aiment ce message
Re: Tir à sec 22lr
Il ne faut pas trop psychoter sur ce sujet...
En VO le 6ème coup est toujours tiré à vide (et ce sont des armes en .22lr)
En IPSC les compétiteurs percutent obligatoirement à vide avant la remise à l’étui sans dommage pour l'arme (à percussion centrale)... Je ne connais pas d'exemple de casse engendrée par des tir à sec en IPSC, et je suis sur le circuit depuis assez longtemps maintenant.
Ca fait quand même plusieurs centaines (voire milliers pour certains) de percussions par an effectuées avec une arme vide en VO et en IPSC.
J'aurais tendance à penser (comme plusieurs armuriers d'ailleurs) que pour des ADP en percussion centrale, le tir à sec même sans douille amortissement n'entraîne pas de dommage pour l'arme.
Pour les ADP en percussion annulaire, il est certain que le tir à sec est davantage préjudiciable puisque le percuteur vient heurter le haut de la chambre avec un risque de casse de percuteur et/ou de déformation du haut de la chambre.
Pour les armes longue je ne ferai pas de commentaire, ce n'est pas mon rayon.
En VO le 6ème coup est toujours tiré à vide (et ce sont des armes en .22lr)
En IPSC les compétiteurs percutent obligatoirement à vide avant la remise à l’étui sans dommage pour l'arme (à percussion centrale)... Je ne connais pas d'exemple de casse engendrée par des tir à sec en IPSC, et je suis sur le circuit depuis assez longtemps maintenant.
Ca fait quand même plusieurs centaines (voire milliers pour certains) de percussions par an effectuées avec une arme vide en VO et en IPSC.
J'aurais tendance à penser (comme plusieurs armuriers d'ailleurs) que pour des ADP en percussion centrale, le tir à sec même sans douille amortissement n'entraîne pas de dommage pour l'arme.
Pour les ADP en percussion annulaire, il est certain que le tir à sec est davantage préjudiciable puisque le percuteur vient heurter le haut de la chambre avec un risque de casse de percuteur et/ou de déformation du haut de la chambre.
Pour les armes longue je ne ferai pas de commentaire, ce n'est pas mon rayon.
acisroc- Membre Très Actif
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Inscription le : 04/08/2017
Pays : france
Re: Tir à sec 22lr
Il faut d'ailleurs relever que cette pratique n'est pas seulement préjudiciable qu'au percuteur.
La face arrière de la chambre, où s'appuie le bourrelet de la cartouche, peut aussi souffrir de cette pratique.
Un "creux" peut se former, qui peut générer des incidents de percussion, en ne soutenant pas suffisamment fermement le bourrelet de la cartouche, dans lequel se trouve l'amorce, je le rappelle.
C'est souvent le cas sur la face arrière des barillets des revolvers en 22 LR.
La face arrière de la chambre, où s'appuie le bourrelet de la cartouche, peut aussi souffrir de cette pratique.
Un "creux" peut se former, qui peut générer des incidents de percussion, en ne soutenant pas suffisamment fermement le bourrelet de la cartouche, dans lequel se trouve l'amorce, je le rappelle.
C'est souvent le cas sur la face arrière des barillets des revolvers en 22 LR.
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1655
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
contender.moustachu aime ce message
Re: Tir à sec 22lr
Bonsoir,
Les armes 22LR ne sont pas prévues pour faire du tir à sec et j'ai vu plusieurs fois des douilles vides très bien coincées après avoir "gonflé" un peu...
Les joints ou autres caoutchouc sont peu résistants au choc. Je crains pour la mécanique et pour le risque de débris qui viendraient se coincer je ne sais où.
Ce type de douilles plastiques creuses peut être intéressant pour pouvoir faire du tir à sec régulièrement:
https://www.tiptonclean.com/sale/snap-caps----rifle-.22-rimfire-10-pack/831787.html
Elles sont certes vites usées car rapidement marquées par les coups. On peut alors les tourner dans la chambre pour en profiter plus longtemps avant de les jeter (je sais c'est pas très écologique).
Les armes 22LR ne sont pas prévues pour faire du tir à sec et j'ai vu plusieurs fois des douilles vides très bien coincées après avoir "gonflé" un peu...
Les joints ou autres caoutchouc sont peu résistants au choc. Je crains pour la mécanique et pour le risque de débris qui viendraient se coincer je ne sais où.
Ce type de douilles plastiques creuses peut être intéressant pour pouvoir faire du tir à sec régulièrement:
https://www.tiptonclean.com/sale/snap-caps----rifle-.22-rimfire-10-pack/831787.html
Elles sont certes vites usées car rapidement marquées par les coups. On peut alors les tourner dans la chambre pour en profiter plus longtemps avant de les jeter (je sais c'est pas très écologique).
lagart- Membre
- Nombre de messages : 94
Inscription le : 12/02/2022
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
Un retour ancestral sur cette pratique tant en cal 22lr ou gros calibre armes longues !! Depuis des lustres les carabiniers de compétition issf ont tj utilisés des douilles pour faire sans problème qques coups de tir à sec ...d abord par précaution et aussi par habitude apprise par les anciens...! A chacun de faire....à sa guise...
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16066
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
Il existe des amortisseurs. Pardini en fournit un avec le SP NEW. Et le problème est réglé.
Gregor Samsa- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2419
Inscription le : 02/06/2017
Pays : France
Re: Tir à sec 22lr
Gregor Samsa a écrit:Il existe des amortisseurs. Pardini en fournit un avec le SP NEW. Et le problème est réglé.
Pirelli?
Re: Tir à sec 22lr
https://www.lefigaro.fr/sports/sports-d-hiver/biathlon-apres-un-tir-pendant-un-entrainement-a-sec-laegreid-exclu-de-la-mass-start-20231217
franck1872- Membre Actif
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Inscription le : 22/09/2013
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
Un bon rappel sur la sécurité et ses conséquences !!! Un amis à vécu cela lors d'un contrôle poids de détente ( peson) en gros calibre sur une carabine semi auto = trou dans le plafond et tireur+ corps arbitral pétrifié ( nota = soucis aussi car arme non vérifiée sécurisée par eux avant pesage ) !!!!
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16066
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
C'est dingue un truc pareil, surtout en compétition !
Gregor Samsa- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2419
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Pays : France
Re: Tir à sec 22lr
et c'est pas fini
franck1872- Membre Actif
- Nombre de messages : 1043
Inscription le : 22/09/2013
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
c'est dingue ton histoire de contrôle Christian...cela étant dit mon père à acheter une 22lr anschütz d'occasse il y a 6mois et quand il a reçu culasse fermé avec le verrou de pontet mais quel surprise au moment de retirer la culasse un étui vide était présent... apparemment pour le biathlon il y avait déjà eu un incident en 2009 avec une allemande dans une zone de tir à sec.
lucashooter- Membre Actif
- Nombre de messages : 759
Inscription le : 24/09/2006
Pays : hérault
Re: Tir à sec 22lr
Bonjour,
Peut être simplement la douille vide qui a permis de percuter sans esquinter l'entrée du canon, après la mise en place de la culasse.
Cordialement,
Peut être simplement la douille vide qui a permis de percuter sans esquinter l'entrée du canon, après la mise en place de la culasse.
Cordialement,
Strike- Membre Actif
- Nombre de messages : 510
Inscription le : 13/10/2008
Pays : F
Re: Tir à sec 22lr
Non la chambre et canon sale , comme si on avis fini la séance de tir et remis tout dans la boîte
lucashooter- Membre Actif
- Nombre de messages : 759
Inscription le : 24/09/2006
Pays : hérault
Re: Tir à sec 22lr
De toute façon lorsqu un incident ou accident se produit hors entrainement ou compétition officielle ..le fautif quel qu il soit..paye cash sa faute ! Rappelons nous de la sanction subie par un ami ancien.grand tireur de HN ( équipe de France) qui , après son match aux ch de france , est resté sur le pas de tir bien après la fin pour effectuer des tests et vérifier des reglages de sa carabine...et qui a tiré un coup de 22lr ( erreur ..ou incident non désiré..!!..) ! Il a,été disqualifié par un conseil de discipline rapidement formé après,les faits,..Cela a été la fin de sa carrière. stoppée aussi volontairement ....!!!).
Pour en revenir au tir à sec avec des douilles .c est bien..mais
Il est conseillé de ne pas laisser de douilles pour ranger son arme
surtout si elle ne vous appartient pas ..
( un cul de douille d une cartouche vide ou pleine se
ressemblent donc vigilance ... gaffe..)
).
Pour en revenir au tir à sec avec des douilles .c est bien..mais
Il est conseillé de ne pas laisser de douilles pour ranger son arme
surtout si elle ne vous appartient pas ..
( un cul de douille d une cartouche vide ou pleine se
ressemblent donc vigilance ... gaffe..)
).
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16066
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Tir à sec 22lr
Pour ça j'aime bien l'amortisseur pardini. Ca fait le tir à sec, ca permet de relâcher la culasse pour le stockage, c'est bien rouge voyant, moi ça me va bien.
Matriole- Membre Junior
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