Rallonge de visée
+12
AD10-50
Droopynette
ML67
lobs
MILOUZE
Air Force
Bidule
gerhard
nezdeboeuf
cj
RH45
Alex61
16 participants
TIR SPORTIF :: Espace Carabine :: :: Les Nouveautés
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: Rallonge de visée
MILOUZE a écrit:
C'est malgré tout un confort appréciable en terme de visée. Aujourd'hui, j'avais pas mal de corps flottants mais, malgré ces parasites dans la visée, j'ai sorti 594 avec ma vieille rallonge.
Ce n'était pas des corps flottants mais les "chatons" de pollen...
Re: Rallonge de visée
ML67 a écrit:Je t'ai vu aussi faire de belles choses sans rallonge cher Eric
Tu parles du siècle dernier....
J'ai une rallonge depuis 1991 ou 1992. J'ai testé le retour en arrière mais la douceur de réaction et la visée avec rallonge me manquaient trop.
Re: Rallonge de visée
Bonjour,
Rallonge ou sans rallonge!!! Martinov tire sans, Starik tire avec... Il faut savoir que la précision de votre munition va changer en bien ou en mal. Donc pas de rallonge sans blasonnage (la vibration du canon change (Hz)). Essayez lors de blasonnage de serrer plus ou moins fort la rallonge et contrôler votre blason.... vous m'en direz des nouvelles. Il faut penser également qu'à chaque coup avec une rallonge après le départ de la balle, une dépression va se créer dans le canon et de la saleté encore en suspension dans la rallonge va venir se déposer dans le canon (usure, encrassement plus rapide près de la bouche du canon). Le rapport du diamètre intérieur de la rallonge avec sa longueur est très important. La rallonge peut améliorer l'équilibre du fusil, l'impression dans la visée, mais demande une attention particulière à sa mise en place avant chaque compétition. Une rallonge qui n'est pas démontée à chaque fois est un risque énorme pour la bouche à feu du canon où de l'oxydation pourrait se placer et adieu la précision de votre fusil.
Rallonge ou sans rallonge!!! Martinov tire sans, Starik tire avec... Il faut savoir que la précision de votre munition va changer en bien ou en mal. Donc pas de rallonge sans blasonnage (la vibration du canon change (Hz)). Essayez lors de blasonnage de serrer plus ou moins fort la rallonge et contrôler votre blason.... vous m'en direz des nouvelles. Il faut penser également qu'à chaque coup avec une rallonge après le départ de la balle, une dépression va se créer dans le canon et de la saleté encore en suspension dans la rallonge va venir se déposer dans le canon (usure, encrassement plus rapide près de la bouche du canon). Le rapport du diamètre intérieur de la rallonge avec sa longueur est très important. La rallonge peut améliorer l'équilibre du fusil, l'impression dans la visée, mais demande une attention particulière à sa mise en place avant chaque compétition. Une rallonge qui n'est pas démontée à chaque fois est un risque énorme pour la bouche à feu du canon où de l'oxydation pourrait se placer et adieu la précision de votre fusil.
AD10-50- Nouveau membre
- Nombre de messages : 3
Inscription le : 22/12/2011
Pays : Suisse
Re: Rallonge de visée
Si il y a différence de blasonnage en variant le serrage, à mon avis, c'est qu'il y a un jeu trop important; dans ce cas, avec un montage en pince ( le plus courant) , cela peut se vérifier.
Quand avec l'age vient la difficulté d'accomodation sur le guidon, une rallonge c'est quand même plus confortable.
Avec celle fabriquée sur mesure pour ma carabine, un serrage minime suffit, il m'est arrivé d'oublier de la bloquer sans problème.....
Quand avec l'age vient la difficulté d'accomodation sur le guidon, une rallonge c'est quand même plus confortable.
Avec celle fabriquée sur mesure pour ma carabine, un serrage minime suffit, il m'est arrivé d'oublier de la bloquer sans problème.....
gerlem54- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1321
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france
Re: Rallonge de visée
AD10-50 a écrit:Bonjour,
Rallonge ou sans rallonge!!! Martinov tire sans, Starik tire avec...
C'est exact, mais il s'agit du couché ! Genou et surtout debout, c'est différent. Comme ML67, je considère qu'il faut très bien maîtriser le debout pour utiliser une rallonge dans cette position. Et pour être très concret, des tireurs Français qui maîtrisent bien le debout à 50m, y'en a pas des masses !
Sur les pas de tir je vois bcp de tireurs qui auraient tout à y gagner en enlevant leur tube au debout
Les effets de mode sont très préjudiciables pour ceux qui ne savent pas faire la part des choses. Les tireurs de niveau mondial sont sur une autre planète que la plupart des tireurs. Les charges d'entraînement sont à des années lumières, le matériel est testé très sérieusement, le tireur a un excellent niveau technique et est encadré par des gens compétents et d'expérience.
Vouloir copier ces tireurs lorsque l'on en a pas les moyens est une grosse erreur et utiliser du matériel mal adapté au niveau du tireur limite la progression...
Alors, n'oubliez pas que le mieux est l'ennemi du bien, surtout en tir. Mieux vaut, et de loin, avoir du matériel plus modeste, mais bien adapté à son niveau, que de posséder une carabine dernier cri mais qui demande de l'expérience et des compétence pour la mise au point et l'adaptation. Au final, la carabine est complètement sous exploitée et en plus le tireur va se casser les dents dessus, se démoraliser et s'enfoncer dans une spirale négative en tirant de plus en plus mal.
J'ai vu ça bien souvent malheureusement
Ballou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1617
Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: Rallonge de visée
La bonne option, c'est de pouvoir tirer avec ou sans rallonge sur la même carabine, avec un minimum de démontage entre les deux.
Re: Rallonge de visée
"Ballou"
Alors, n'oubliez pas que le mieux est l'ennemi du bien, surtout en tir. Mieux vaut, et de loin, avoir du matériel plus modeste, mais bien adapté à son niveau, que de posséder une carabine dernier cri mais qui demande de l'expérience et des compétence pour la mise au point et l'adaptation. Au final, la carabine est complètement sous exploitée et en plus le tireur va se casser les dents dessus, se démoraliser et s'enfoncer dans une spirale négative en tirant de plus en plus mal.
Est ce le fait de penser que le matériel pourrait supplanter le manque de technique ?
Parce que je constate que l'on est capable de nous vendre et nous d'acheter des carabines de 3000 € , mais que l'on nous propose également pléthore de matériel en plus .
titeuf- Membre Junior
- Nombre de messages : 39
Inscription le : 21/12/2011
Pays : FRANCE
Re: Rallonge de visée
Penser que la matériel peut supplanter le manque technique est une erreur bien-sûr. La base c'est le tireur. Donnez une Fein 600 à Sidi, Campriani, Piasecki ou Sokolov et vous verrez ce qu'ils en feront de la mamie
J'insiste sur le fait qu'actuellement, les carabines sont de plus en plus perfectionnées, et je ne parle même pas des coûts qui ont explosés, alors que la majorité des tireurs qui les utilisent n'ont pas les capacités techniques pour les exploiter correctement.
Attention, je ne critique pas les tireurs qui achètent ces cara, je comprend complètement leur démarche, qui pour la majorité d'entres eux est de se faire plaisir, j'explique simplement que parfois, mieux vaut posséder du matériel moins élaboré mais plus adapté à son niveau et qu'on pourra mieux exploiter
J'insiste sur le fait qu'actuellement, les carabines sont de plus en plus perfectionnées, et je ne parle même pas des coûts qui ont explosés, alors que la majorité des tireurs qui les utilisent n'ont pas les capacités techniques pour les exploiter correctement.
Attention, je ne critique pas les tireurs qui achètent ces cara, je comprend complètement leur démarche, qui pour la majorité d'entres eux est de se faire plaisir, j'explique simplement que parfois, mieux vaut posséder du matériel moins élaboré mais plus adapté à son niveau et qu'on pourra mieux exploiter
Dernière édition par Ballou le Lun 26 Déc 2011 - 19:27, édité 1 fois
Ballou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1617
Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: Rallonge de visée
On se perds devant la complexité des réglages en somme ? ( au lieu de se concentrer sur ce qui fait une bon tir )
titeuf- Membre Junior
- Nombre de messages : 39
Inscription le : 21/12/2011
Pays : FRANCE
Re: Rallonge de visée
Ballou a écrit:
Attention, je ne critique pas les tireurs qui achètent ces cara, je comprend complètement leur démarche, qui pour la majorité d'entres eux est de se faire plaisir, j'explique simplement que parfois, mieux vaut posséder du matériel moins élaboré mais plus adapté à son niveau et qu'on pourra mieux exploiter
je me répète....mal tirer certe ...mais avec classe!!! c'est important aussi !
Invité- Invité
Re: Rallonge de visée
Si c'est en faisant des mouches ... c'est mieux !
titeuf- Membre Junior
- Nombre de messages : 39
Inscription le : 21/12/2011
Pays : FRANCE
Re: Rallonge de visée
Un retour d'expérience en tant qu'ancien et tireur longtemps sans rallonge en 3 po. la découverte est surprenante avec l'arrivée de la rallonge sur sa carabine. Elle offre un + en tir couché effectivement que ce soit avec une carabine ancien modèle ou récente. Par contre en debout et genou faut avoir de l'expérience, du savoir faire et du vécu en tir sinon on paye cash des qu'un probleme survient et qui est du = soit à une position mal travaillée ou à un matos mal réglé, crosse ,etc...donc avec une rallonge c'est certain il y a du boulot pour tout maîtriser .
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16067
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Rallonge de visée
Re suite.
Toujours sur les rallonges légères qui vont de 15 à 25 cm de long environ vu dans les posts précédents juste une question:
quelle est pour vous utilisateurs, la longueur la plus courte acceptable car je vois des rallonges assez courtes montées indexées sur des 22 Lr ou même en gros cal ?
merci...
Toujours sur les rallonges légères qui vont de 15 à 25 cm de long environ vu dans les posts précédents juste une question:
quelle est pour vous utilisateurs, la longueur la plus courte acceptable car je vois des rallonges assez courtes montées indexées sur des 22 Lr ou même en gros cal ?
merci...
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16067
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Rallonge de visée
Bonjour!
La rallonge de visée apporte un petit plus car l'entraxe entre guidon et dioptre est
plus grand, mais c'est vraiment minime!
Ce système peut également favoriser certains presbytes , mais très peu.
Ce système rallenti légèrement la cadence de tir car lorsque vous bougez cela se
voit bien davantage il faut donc voir votre discipline ( si vous tirez debout cela risque
de donner le tourni) et il faut compenser avec l'ouverture du cercle tunnel.
Maintenant la prolongation du canon avec ce tube tunnel peu provoquer des turbulences à la bouche du canon ce qui demande un temps d'adaptation.
L'avantage de ces turbulances c'est que leurs influences sur la trajectoire de la balle
reste stable .
Exemple à la machine de test groupement.
Avec rallonge vous faites un blason d'un rayon de 9 mm à 50 mm et sans rallonge
également, par contre vous n'aurez pas la concentration des coups au même endroit sur la cible
Avec la rallonge les balles ont tendances à filer dans l'air en suivant une ligne tir
bouchon ( spirale) par contre cette ligne est toujours la même et chaque coup portera
autour du premier coup tiré. La précision n'en est donc pas altéré mais il faut investir
alors dans de la bonne munition comme la Tenex qui est très régule.
Je vous dit ce que j'ai vu à Malters chez Grunig & Elmiger et celui qui fait les tests
est un Yougoslave 27 ans en Suisse et le Week-End il passe une partie de son temps
à tirer avec son arme personnelle dans le stand d'usine.
Il me dit: En semaine je tire pour les autres et le samedi pour moi!
Faut vraiment en vouloir vous ne croyez pas?
Ceci dit, il ma expliqué qu'il y avait des différences sans conséquence pour le tireur
sans pour autant améliorer la précision déjà existante ou l'altérer.
Pour le 300 mètres il paraît que c'est plutôt négatif et que l'entraxe entre guidon
et dioptre ne compense que rarement la différence de précision.
Seul les balles de match échappent à cette réalitée.
Le pourquoi je ne le connais pas : Autre alliage, plus lourde,poudre moins sèche
il faut laisser cela aux spécialiste de la balistique.
Je n'avais pas lu le texte de Balou en écrivant le mien et je confirme qu'il à entièrement raison.
Sans être chauvin!
Donnez une carabine Anschutz à un tireur moyen durant 2 semaines , puis renouvelez
l'opération avec une Tanner! Le tireur moyen fera moins de points avec une Tanner.
Par contre un tireur émérite lui en fera davantage.
Ceci est probablement dû à la détente super rapide de chez Tanner.
Aujourd'hui les armes sont toutes de bonnes qualités , certaines marques ont des avantages sur d'autres , mais elles ont peut être d'autres inconvénients.
J'ai moi-même utilisé 3 carabines avant de trouver mon idéal Grunig& Elmiger,Feinwerk
bau et maintenant Tanner c'est pour moi de l'eau et du vin, mais chacun ne partage
pas mon opinion et c'est très normal.
L'achat d'une carabine est un mariage de l'homme à la machine, cette dernière vous
accompagnera dans vos records comme dans vos revers, il faut donc trouver la bonne.
En Suisse, le tir est considéré comme un acte de violence qui à pour but de ce dépasser et ainsi de favoriser un esprit pacifique par canalisation de cette violence.
Je ne suis pas psy , mais je cède volontier à cette thèse même qu'elle doit avoir ses
limites. Le besoin de faire mieux n'est pas un acte de violence pour moi!
Salutations à vous tous
La rallonge de visée apporte un petit plus car l'entraxe entre guidon et dioptre est
plus grand, mais c'est vraiment minime!
Ce système peut également favoriser certains presbytes , mais très peu.
Ce système rallenti légèrement la cadence de tir car lorsque vous bougez cela se
voit bien davantage il faut donc voir votre discipline ( si vous tirez debout cela risque
de donner le tourni) et il faut compenser avec l'ouverture du cercle tunnel.
Maintenant la prolongation du canon avec ce tube tunnel peu provoquer des turbulences à la bouche du canon ce qui demande un temps d'adaptation.
L'avantage de ces turbulances c'est que leurs influences sur la trajectoire de la balle
reste stable .
Exemple à la machine de test groupement.
Avec rallonge vous faites un blason d'un rayon de 9 mm à 50 mm et sans rallonge
également, par contre vous n'aurez pas la concentration des coups au même endroit sur la cible
Avec la rallonge les balles ont tendances à filer dans l'air en suivant une ligne tir
bouchon ( spirale) par contre cette ligne est toujours la même et chaque coup portera
autour du premier coup tiré. La précision n'en est donc pas altéré mais il faut investir
alors dans de la bonne munition comme la Tenex qui est très régule.
Je vous dit ce que j'ai vu à Malters chez Grunig & Elmiger et celui qui fait les tests
est un Yougoslave 27 ans en Suisse et le Week-End il passe une partie de son temps
à tirer avec son arme personnelle dans le stand d'usine.
Il me dit: En semaine je tire pour les autres et le samedi pour moi!
Faut vraiment en vouloir vous ne croyez pas?
Ceci dit, il ma expliqué qu'il y avait des différences sans conséquence pour le tireur
sans pour autant améliorer la précision déjà existante ou l'altérer.
Pour le 300 mètres il paraît que c'est plutôt négatif et que l'entraxe entre guidon
et dioptre ne compense que rarement la différence de précision.
Seul les balles de match échappent à cette réalitée.
Le pourquoi je ne le connais pas : Autre alliage, plus lourde,poudre moins sèche
il faut laisser cela aux spécialiste de la balistique.
Je n'avais pas lu le texte de Balou en écrivant le mien et je confirme qu'il à entièrement raison.
Sans être chauvin!
Donnez une carabine Anschutz à un tireur moyen durant 2 semaines , puis renouvelez
l'opération avec une Tanner! Le tireur moyen fera moins de points avec une Tanner.
Par contre un tireur émérite lui en fera davantage.
Ceci est probablement dû à la détente super rapide de chez Tanner.
Aujourd'hui les armes sont toutes de bonnes qualités , certaines marques ont des avantages sur d'autres , mais elles ont peut être d'autres inconvénients.
J'ai moi-même utilisé 3 carabines avant de trouver mon idéal Grunig& Elmiger,Feinwerk
bau et maintenant Tanner c'est pour moi de l'eau et du vin, mais chacun ne partage
pas mon opinion et c'est très normal.
L'achat d'une carabine est un mariage de l'homme à la machine, cette dernière vous
accompagnera dans vos records comme dans vos revers, il faut donc trouver la bonne.
En Suisse, le tir est considéré comme un acte de violence qui à pour but de ce dépasser et ainsi de favoriser un esprit pacifique par canalisation de cette violence.
Je ne suis pas psy , mais je cède volontier à cette thèse même qu'elle doit avoir ses
limites. Le besoin de faire mieux n'est pas un acte de violence pour moi!
Salutations à vous tous
roulouboulou- Membre Initié
- Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» tube rallonge visée carabine 50 m
» suite et fin du projet rallonge
» Rallonge de visée
» Rallonge de visée Sos technology
» interet rallonge de visee 10m?
» suite et fin du projet rallonge
» Rallonge de visée
» Rallonge de visée Sos technology
» interet rallonge de visee 10m?
TIR SPORTIF :: Espace Carabine :: :: Les Nouveautés
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Hier à 23:57 par contender.moustachu
» Première arme personnelle...
Hier à 23:48 par contender.moustachu
» champ.France 300m ISSF et ISR 18 au 20 mai 2024 au CNTS
Hier à 13:06 par Air Force
» Surpression paradoxale 6BR
Ven 26 Avr 2024 - 22:15 par TiP'
» Nouveau PARDINI
Ven 26 Avr 2024 - 10:36 par Gilou
» Avis cz et conversion
Jeu 25 Avr 2024 - 9:39 par Bocohan
» CANAPLE Henri , une histoire du 300 m et une passion.!!
Mar 23 Avr 2024 - 23:16 par TiP'
» Quand la "Legend " rejoint la légende Canaple .!!
Lun 22 Avr 2024 - 18:09 par TiP'