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tunnel contre jour

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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 17:59

ML67 a écrit:Même 3,2 à 50M c'est une erreur !!

pourrais tu me dire en quoi c'est une erreur sachant que je n'utilise pas de rallonge (donc ligne de mire relativement courte) et que la marge de blanc est pour moi suffisante,et aucuns problemes de stabilité couché pour un lacher propre.
je n'utilise cette taille de guidon que dans des conditions meteo relativement clair.

merci d'avance


smwink
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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 18:35

C'est beaucoup trop petit.
La recherche du centrage parfait prend le pas sur la coordi.

Souvent les gens utilisant les petits guidons sont ceux qui font aussi des visées trop longues.
Ensuite avec les changements de lumière, la marge de blanc et quasi invisible.

Le plus gros risque est pendant les moments de stress ou avec un tout petit guidon on s'aperçoit trop des pulsations cardiaques contrairement à un gros guidon.

Et puis comment faire pour les contrevisées avec une trop petite marge de blanc ???

Je ne parle même pas de l'annonce.

Mais bon tu fais comme tu veux.....
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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 18:46

merci pour cette aimable reponse thumright
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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 18:46

No problem toujours dispo pour les curieux et les passionnés !!!
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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 19:42

Il ne faut pas oublier lorsque l'on parle de "grosseur" du guidon de différencier les types de guidons...

Acier ou plexi, réglable, épaisseur du chanfrein ou de la collerette...

Le guidon plexi donne plus de luminosité donc le diamètre sera plus faible qu'un métallique.
Pour ma part, avec une Anschutz 2002P, avec rallonge, 4.9 et sans rallonge : 4.3, plexi anschutz rose.
Je peux aussi me qualifier de stable et vous dire que la rumeur comme quoi le café fait trembler est fausse...du moins pour moi !!!
Mais cela dépendra aussi si vous étes au maxi de la rallonge ou pas...C'est un vaste débat mais je rejoint Max sur ses explications.

Moi, je me permet de rigoler dans les catégories de tireurs: "chasseurs...attentiste" super définition..

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Message par Le Sergio le Ven 11 Déc 2009 - 20:01

J'aime bien aussi cette expression de '' chasseur attentiste ''.

Hélas, je ne suis pas toujours assez patient !
Moi j'ai besoin d'une bonne marge de blanc, sans laquelle je ne '' cale '' par ma mouche, (encercler c'est gagné !).
Je tire entre 4,5 et 4,6 en cara 10m, selon la luminosité et en jouant éventuellement avec l'entrée de lumière de l'iris de dioptre.
En revanche à l'arbalète match, je suis plutôt entre 4,3 et 4,4, la ligne de visée étant réduite.
Mais, quand j'ai commencé je tirai bien plus petit vers 3,5 et je voyais la même marge de blanc qu'à présent, (marge perçue).

WILLY t'as du pot d'avoir de bonnes mirettes, du reste tes points en témoignent tunnel contre jour - Page 2 Icon_thumright
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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 20:22

Merci Philippe !!! C'est vrai que tu es long à la détente !!! L'âge certainement !!!!
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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 20:38

Le Sergio a écrit:
WILLY t'as du pot d'avoir de bonnes mirettes, du reste tes points en témoignent tunnel contre jour - Page 2 Icon_thumright

pour mes mirettes ce fut la surprise lors d'une tentative d'essai lentille infructueuse que mon ophtalmo a poussé les tests pour m'annoncer cette hyperacuité.ce qui explique que la correction des lentilles (torics pour astigmate)qui pour lui etait satisfaisant (14dixieme) etait pour moi insuffisant donc retour aux lunettes!

pour les resultats il y a encore du boulot mais avec un gros guidon cela devrait être encore meilleur langue
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Message par Le Sergio le Ven 11 Déc 2009 - 20:44

Ben moi, en fait je pense que je vais adopter le trépied.

Cela me permettra d'accrocher la laisse de mon chien.
Celui que l'ophtalmo m'a passé le dernier coup, à la place de me changer mes lunettes...tunnel contre jour - Page 2 Levitati
N'oublions jamais le dicton populaire :
'' Mets tes lunettes et écoute comme ça sent bon ''

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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 20:59

Si c'est pour le tir que tu me qualifies " de long à la détente"...ce n'est plus le cas, j'ai abandonné depuis bien longtemps "la deuxième visée obligatoire" et maintenant, je ne traînne plus sur les pas de tir, j'ai le temps de regarder les autres!!!!

Le problème avec une bonne stabilité est de ne pas précipiter le lâcher mais de laisser faire l'enchainement en restant bien cool...sans se jeter tel le "fameux chasseur" sur cette pauvre queue de détente qui ne demande qu'à être caressée et non martyrisée...

Tu as bien souligné l'importance de savoir faire un bon 10.2 grâce à la bonne connaissance ou perception de la visée à l'instant du lâcher.

Avant la finale, rien ne sert de s'échiner à choper le 10.9 (et faire une patate)...il vaut mieux maîtriser sa coordination visée-lâcher et savoir faire un 10.2 à 3h parce-que la visée est arretée dessus et que le lâcher intervient "top moumoute" !!!!

Et puis c'est bien connu: plus c'est long...plus c'est bon!!!!

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Message par Le Sergio le Ven 11 Déc 2009 - 21:01

"top moumoute" !!!!

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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 21:12

Je te suis parfaitement Philippe !!!

C'est le genre de travail spécifique que l'on fait en Pôle avec des jeunes.

Travailler sur différents types et tailles de guidons pour parfaitement connaître la zone du 10.

Travail en appui sur coussin et debout en essayant de faire des groupement à 3 et 9h par exemple.

Mais préalablement, il faut que la position soit bonne, une bonne compréhension de la coordination visée/lâcher et de l'importance de la concentration sur la visée !!!

Enfin, une très bonne préparation du lâcher en amont lors de l'entrée en cible est fondamentale !!!

Je peux te dire que c'est par ce genre d'exercice que Marie-Laure Gigon est passée du bonne tireuse à une tireuse de classe internationale. Sans cette maîtrise, elle n'aurait jamais fait un 10 à la 40ème aux JO et gagné sa place pour la finale !!! 10 minutes pour tirer la 40ème avec des bougés de minime !!!! lol

Pour info elle tire avec un 4,8 plastique sans rallonge avec une P70 alu et après de nombreux tests, je peux dire que sa stabilité et de très haut- niveau mais surtout sa principale qualité est qu'elle sait l'exploiter, 3 secondes maxi sur le 10 !!! Chez elle, c'est l'image qui déclenche le départ du coup !!! A méditer....
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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 21:28

Et bien je suis heureux de savoir que je ne suis pas le seul à tirer comme...je ne parle pas de la qualité..car je suis bien loin de ce que Marie Laure peut produire...mais de la recherche de la bonne image et du fait que c'est la perception de cette image qui déclenche le lâcher !!! mais ça je le dis depuis longtemps, mais personne ne suivait.... me voilà reconforté, ..J'avais en plus remarqué le pourcentage énorme de "réussite" (10) en deuxième visée, d'où "la deuxième visée obligatoire" évoquée plus haut.

Sérieusement, c'est de cette manière que je tire depuis presque toujours et je ne peux pas faire autrement.. si je provoque un tant soit peu le départ, je fait un 9 midi...je gagne à tous les coups.
Même au tir à l'arc (poulies) je suis incapable de faire autrement, je tiens la position, l'oeil recherche la bonne image, le doigt travail et ....c'est fait!!!

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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 21:32

Tu devrais devenir entraîneur à la FD, y a des places à prendre !!!
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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 21:45

Tu es devin ???

Mais franchement, j'ai beau cherché, je ne me trouve pas les compétences !!!!

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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 22:03

J'oubliais, il n'y a que la bille qui t'intéresse maintenant snif !!!
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Message par Pascale le Ven 11 Déc 2009 - 22:22

ML67 a écrit:

Chez elle, c'est l'image qui déclenche le départ du coup !!! A méditer....

Tu vas surement trouver que c'est une question complétement idiote mais qu'est ce qu'il y a d'autre qui pourrait déclencher le départ du coup ??? euh

A lire la réponse de Philippe, il me semble comprendre qu'il différencie ce déclenchement là du départ "commandé". Mais même dans ce cas non recommandé c'est bien l'image qui déclenche la réaction ?

Pourrais tu m'expliquer tout ça un peu plus en détail ? Ca m'interesse beaucoup.

Merci d'avance
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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 22:28

Il n'y a pas grand chose à expliquer à part dire qu'on appelle cela la coordination visée/lâcher
Le dire et l'expliquer c'est facile !!!
Le mettre en place c'est une autre histoire !!!

Marie-Laure prépare très tôt et très fort, dès que l'image apparaît le coup part !!

Il a fallu quelques boîtes pour y arriver !!! LOL !!! Et un peu de talent ...
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Message par Pascale le Ven 11 Déc 2009 - 22:35

ML67 a écrit:

dès que l'image apparaît le coup part !!


OK, on est d'accord. Elle, elle le fait à chaque fois, nous pas pleure
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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 22:36

elle essaie !!! lol !!!
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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 22:41

Avant les billes, j'ai souvent ..la bile......

Pour Pascale, bien évidemment que ce n'est pas la même chose levitation1 .

L'image va bien sûr déclencher le départ du coup, mais c'est la manière de "lacher" qui est différente.

Beaucoup de tireurs, une fois la bonne image "perçue" commande ou donne l'ordre au cerveau de faire appuyer le doigt sue la détente !!! tu vois le chemin à parcourir pleure et en général...le lâcher intervient trop tard, alors que tu es déjà aux fraises...voir tu te précipites tellement que tu files un coup de doigt qui t'envoies dans les choux !!!

Dans notre cas, l'oeil "recherche et perçoit", le doigt travail, c'est 100% visée, la perception de la bonne image et le lâcher sont "superposés", "instantanés", coordonnés en sorte euh

"Rien ne passe par le cerveau" et c'est direct du "producteur" (oeil) au "consommateur" (doigt), après il n'y a plus qu'a mettre la récolte(les 10) dans le panier bravo

J'ai oublié de te préciser, mais tu t'en doutais, que ce n'est pas si facile que cela n'en à l'air siffle et le travail pour arriver à ce résultat est long..mais pas insurmontable .

Il faut déjà travailler son lâcher pression, puis avoir la volonté de tenir le visuel dans le guidon, la stabilité aidant beaucoup pour cette technique et aussi être patient, vigilant...
En fait il faut être le tireur parfait langue

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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 22:43

J'ai été un peu long sur le clavier, j'éspère que je n'arrive pas trop tard .....

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Message par ML67 le Ven 11 Déc 2009 - 22:44

Plus c'est long, plus c'est bon !!!!
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Message par CHARLIER le Ven 11 Déc 2009 - 22:47

J'en connais d'autres qui font long pour ne rien dire...(dans un autre lieu...)

mais est-ce que cela correspond à ta conception du tir??

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Message par Pascale le Ven 11 Déc 2009 - 22:57

CHARLIER a écrit:

J'ai oublié de te préciser, mais tu t'en doutais, que ce n'est pas si facile que cela n'en à l'air siffle et le travail pour arriver à ce résultat est long..mais pas insurmontable .

Il faut déjà travailler son lâcher pression, puis avoir la volonté de tenir le visuel dans le guidon, la stabilité aidant beaucoup pour cette technique et aussi être patient, vigilant...
En fait il faut être le tireur parfait langue

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Merci Philippe d'avoir développé tout ça. thumright
Pour m'en douter que ce n'est pas facile, je m'en doute ! Je suis en plein dans ce travail ... et comme je ne suis pas la tireuse parfaite (pas encore ...) mais je suis persévérante alors tout espoir d'une petite amélioration n'est pas perdu ... et c'est vraiment très agréable ces départs directement "du producteur au consommateur".
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