tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

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tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par letirsportif le Lun 15 Mar - 15:16

Salut à tous,

je vous raconte ma mésaventure et celle de 2 autres tireurs lors du national ufolep qui vient de se dérouler samedi et dimanche dernier à abbeville: lors du tir de finale individuel (sur 300pts) moi et plusieurs autres finalistes avons tiré sans mettre de plombs pour chauffer le canon dès que l'ordre de tir a été donné sauf que 10min plus tard un arbitre est venu me voir avec 2 personnes qui étaient à côté de moi pour nous dire de donner 1 cible et qu'il allait mettre un 0 etonnement

On demande pourquoi et on nous explique qu'il est interdit de tirer sans mettre de plombs même pendant les essais sous peine d'avoir un 0, on abandonne donc le match (impossible de se maintenir avec -10 surtout sur 300pts)et tentons d'avoir des explications, comprendre pourquoi ils n'appliquent cela qu'a nous 3 qui étions les premiers avant finale de la 1ere division alors que de nombreuses autres personnes l'avaient aussi fait. On nous sort le réglement en montrant un article, nous protestons, heureusement plusieurs responsables du Nord nous rejoignent dans notre raisonnement (merci James, Yves, Michel et bien d'autres)
, nos bienfaiteurs nous demandent de finir notre match quand même et font convoquer un jurry d'appel pendant que nous retournons bien dégouté et énervé. Au final Loïc et moi perdons pas mal de points par rapport à notre moyenne, matthieu fait toutefois un super tir et remporte la 1ere place, moi 4eme mais points idem au 3eme. Le responsable CNS nous convoque pour expliquer son point de vue et on récupère un avertissement car il devait en dresser un (purement informatif car il n'entraine rien).

article de l'arbitre : 16.5
Le match sera considéré comme commencé dès que le commandement « TIREZ » ou que les coups de sifflet (poudre noire) auront été donnés par un officiel. Chaque coup tiré après ce commandement devra être compté pour la compétition.
Cependant le tir à sec est autorisé. *




et là je viens de voir : 16.8 Tout déclenchement ou toute libération de la charge propulsive, après que le premier carton de match ait été mis en place, sans que le projectile n’atteigne la cible, qu’il ait été introduit ou non dans le canon, sera compté comme manqué (zéro).


donc il semble que nous ayons été abusé, qu'en pensez vous?

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par syltab le Lun 15 Mar - 15:24

Je trouve que ces deux articles s'opposent. Le premier dit que seul le tir a sec est autorisé et le deuxieme que le tir a vide n'est plus autorisé a partir du premier carton de match. Il y a la une porte ouverte aux excès de zele de certains arbitres

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 15:34

Par rapport aux articles cités, malheureusement les arbitres ont raison.

Non syltab, ces articles ne s'opposent pas, ils se complètent hehe

1) le match est considéré comme commencé dès le commandement "tirez", (ce qui sous entend que les cartons d'essais sont partie intégrante du match, même si ces tirs ne sont pas comptabilisés).
2) tout déclenchement de charge propulsive (avec ou sans plomb) est considéré comme un coup tiré (donc un zéro si il n'y a pas de plomb en cible)

Seul le tir à sec est autorisé, autrement dit, tu peux utiliser ton système de déclenchement à la seule condition qu'il n'y ait pas d'expulsion de gaz air ou autre (pour l'arbalète, c'est détente de l'arc)
Il faut savoir que le tir à sec est autorisé à n'importe quel moment pendant ton match.

Pour le cas que tu cites, l'arbitre a raison.
Personnellement, compte tenu qu'aucun carton ni d'essai ni de match n'avait été tirer, un peu de tolérance aurait été bienvenue, surtout si d'autres ont fait de même.

Pour la prochaine fois, mets un plomb pour tirer sur ta cible d'essais, comme çà, pas de problème.


Erreur de ma part, voir les postes suivants... toutrouge


Dernière édition par shpol le Lun 15 Mar - 22:03, édité 2 fois

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par syltab le Lun 15 Mar - 15:39

Moi quand le regarde l'article 16.8, je comprend que j'ai le droit de faire du tir a vide pendant les essais puisque mon premier carton de match n'est pas mis en place. Je ne connais pas l'ufolep, il y a un autre commandement avant "tirez" ?

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 15:45

Syltab, il est bien indiqué que le tir à sec est autorisé, pas le tir avec libération de charge propulsive.

Idem... voir plus loin


Dernière édition par shpol le Lun 15 Mar - 22:04, édité 1 fois

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par syltab le Lun 15 Mar - 15:50

Tout déclenchement ou toute libération de la charge propulsive, après que le premier carton de match ait été mis en place, sans que le projectile n’atteigne la cible, qu’il ait été introduit ou non dans le canon, sera compté comme manqué.

A moins qu'il n'y ai de carton d'essais apres le commandement "tirez" ?

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par letirsportif le Lun 15 Mar - 15:59

nous avions nos cibles d'essais, c'etait juste après des 10min de prepa, un autre arbitre ufolep mais qui est aussi en fftir nous a dit que c'était interdit dans les 2 fédé, qu'il y avait juste une tolérance???

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par jipe le Lun 15 Mar - 16:40

letirsportif a écrit:nous avions nos cibles d'essais, c'etait juste après des 10min de prepa, un autre arbitre ufolep mais qui est aussi en fftir nous a dit que c'était interdit dans les 2 fédé, qu'il y avait juste une tolérance???

Je comprends pas bien la: les tirs - avec ou sans plombs - sur les cartons d'essais ne sont pas comptabilisés -> le tir sans plomb est comme un plomb tire en dehors du carton.

La seule explication que je vois a la sanction est que le nombre de coups sur cartons d'essais ne soit limite en Ufolep ?

Cela expliquerait que seul une partie des tireurs aient été sanctionnés : ceux qui, coups sans plombs compris, ont tiré plus de coups d'essais que autorisé ?

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par letirsportif le Lun 15 Mar - 17:15

non, tu en fais autant que tu veux comme en fftir, on nous a dit qu'un tir dans la bois en essai ne comptait pas mais dans la table si, bizarre... je pense qu'ils ont voulu faire chier mais étaient ils en tort?

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 17:23

Règlement ISSF

6.11.2.2.2 La compétition est considérée comme ayant commencé lorsque l'arbitre principal a donné le commandement “TIREZ”.
Tout coup tiré après la fin des coups d’essai doit être enregistré pour la compétition mais le tir à sec est autorisé.
6.11.2.3 Coups d'essai – Tirs avant et après la compétition.
6.11.2.3.1 Les coups d'essai (en nombre illimité) doivent être tirés avant le début de chaque compétition.
Dès que le premier coup de compétition a été tiré, aucun tir d'essai n'est autorisé sans permission du Jury et tout coup d'essai
tiré en contradiction avec cette règle sera compté zéro.

… /…

6.11.4.1.1 Après mise en place du premier carton de match, toute libération de la charge propulsive sans impact sur la cible sera considérée
comme un coup manqué. Le tir à sec sans libération de la charge propulsive est autorisé, sauf en finale.

Pour nuancer mes posts ci dessous :

Donc, si on considère que le premier carton de match correspond au premier coup enregistré comme comptant pour le score, il semble que rien n'interdit le tir avec libération de la charge propulsive avant le premier "coup de match"
Si on considère que le match inclus les tirs d'essais, on peu considérer que la libération de charge propulsive sans plomb peut être pénalisée.

L'avis d'un arbitre ??

smwink

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 17:33

il suffit d'ecouter la seconde qui suit le commandement "tirez" au championnat de france pour comprendre qu'aucun arbitre ne penalise cette pratique dans les competitions ISSF. maintenant en UFOLEP ils font peu etre un peu de zèle.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par X-Concept le Lun 15 Mar - 19:24

Mouais. Je trouve quand même gênant qu'un tireur tire sans plomb vis à vis des autres tireurs.
De plus je ne comprends pas cette idée de chauffer le canon de la sorte. Quand un gaz sous pression est à température ambiante, la baisse brutale de pression va refroidir ce gaz. C'est le frottement du plomb qui chauffe le canon.
Sinon, qu'importe de faire des "zéros" sur un carton d'essai.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par lo-de le Lun 15 Mar - 19:33

Bonsoir,

Je suis un des deux autres tireurs concernés. Perso j'ai repris mon match avec des essais et mon premier plomb je l'ai tiré dans le bois et personne ne m'as rien dit.

En plus j'ai eu le temps de tirer 15 plombs d'essai avant que l'arbitre nous fassent sortir du pas de tir.

Moi j'ai perdu 10 points par rapport à la veille (287 le samedi et 277 le dimanche), ainsi je termine 6° alors que démarré le match 3°.

Donc en UFOLEP ils interdisent le tir sans plombs, que se soit pendant les essais ou pas.

De plus l'un des arbitres nous dit que c'est aussi interdit en FFTir. Je ne sais pas car au départemental et régional tout le monde le fais et personne n'est sanctionné.

Maintenant je sais qu'il faut mettre un plombs et tirer dans le bois.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par phil le Lun 15 Mar - 21:10

Je suis du même avis que X-Concept, même si à la lecture du règlement, il semble autorisé durant les coups d'essai, le tir à vide n'apporte rien dans l'échauffement du canon. Il a en plus l'inconvénient d'être plus bruyant !!

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par gdev00 le Lun 15 Mar - 21:19

Le tir sans plomb ne sert strictement à rien.
Ensuite, oui c'est bien interdit, donc sanctionné peu importe à quel moment et la sanction ça peut être d'abord un avertissement ou carton jaune, ou carton rouge là c'est fini.
Vous ne les aviez pas "titillé" un peu ces arbitres pour qu'il soit si sévères.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par CHARLIER le Lun 15 Mar - 21:19

Si le coup sans plomb, mais avec charge propulsive est tiré pendant les essais, il n'en coûte rien car les essais ne rentre pas dans le total du match.
Par contre dès que la première cible de match est envoyée, toute libération de la charge propulsive ou coup tiré sans atteindre la cible sera compté "0".

Et c'est ça le réglement FFTIR, comme l'UFOLEP est une fédé affinitaire, cette régle ne doit pas changer.

Par contre il est interdit de faire partir la charge propulsive pendant la phase des 10 minutes de préparation sous peine de pénalité.

Donc dans votre cas, les arbitres ont tort, et vous avez été floué par cette décision contraire au réglement.

En fait, au lieu de refléchir sur le retrait de nos tenues de tir, il serait bon de virer les arbitres qui ne connaissent pas le réglement et qui font n'importe quoi sous pretexte qu'ils portent une veste rouge.

Philippe

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par letirsportif le Lun 15 Mar - 21:24

c'est surtout pour enlever de suite des poussières, humidité. si présentes et avoir une arme optimale dès le 1er tir. Il suffit juste d'un coup dès l'ordre "tirez" donc avant de tirer son 1er tir d'essai. Je ne sais pas si cela apporte quelque chose réellement mais je ne vois pas pourquoi on me pénalise si ce n'est pas interdit surtout que beaucoup plus de gens avaient fait cela. Au passage le responsable national des arbitres ufolep nous a dit que nous devions connaitre le réglement.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Ballou le Lun 15 Mar - 21:26

1- Le tir avec charge propulsive est évidemment autorisé pendant les essais.
Si t'as envie de balancer un plomb dans la tôle pendant tes essais si ça te chante libre à toi mdr1

2- Le tir avec charge propulsive ne sert...à rien ! Pas la peine de se prendre la tête avec ça hum1

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par lo-de le Lun 15 Mar - 21:30

Non car on était dans notre "Match" et il est arrivé comme un cow-boy en disant "Poste 3,4 et 5 vous passez un carton (-10) pour avoir libéré une charge propulsive pendant votre match".

Alors que nous étions encore dans nos essais. En lisant le règlement il disent bien que

16.8 Tout déclenchement ou toute libération de la charge propulsive, après que le premier
carton de match ait été mis en place, sans que le projectile n’atteigne la cible, qu’il ait été
introduit ou non dans le canon, sera compté comme manqué (zéro).


Je vous met le lien du réglement de l'UFOLEP http://tirsportifufolep.hautetfort.com/media/00/00/642805143.pdf voir page 66.


1- Le tir avec charge propulsive est évidemment autorisé pendant les essais.
Si t'as envie de balancer un plomb dans la tôle pendant tes essais si ça te chante libre à toi

2- Le tir avec charge propulsive ne sert...à rien ! Pas la peine de se prendre la tête avec ça

C'est pour cela qu'en revenant au pas de tir j'ai tiré dans le bois après qu'ils m'ont donné des cibles d'essai.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 22:02

Merci d'avoir confirmé que ma réponse du début est erronée... du coup, je corrige.

smwink

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par X-Concept le Lun 15 Mar - 22:16

Si c'est pour enlever les toiles d'araignée, pourquoi ne pas "tirer" un tampon VfG ????
Mais tirer sans plomb risque juste de créer des phénomènes de condensation, forcément nuisibles pour les tirs suivants.

Curieux cet effet de mode ? De plus, je ne me souviens pas l'avoir vu pratiquer "par chez nous".

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par CHARLIER le Lun 15 Mar - 22:41

C'est très courant, il suffit de tendre l'oreille dès le commandement "tirez", pas mal de tireurs, carabiniers et pistoliers "tirent" 2 ou 3 coups "dans le vide" avant de faire leur première "levée".

C'est un phénomène de mode qui se répend du style, "y a machin qui tire bien qui le fait ça doit être bien) et cela fait boule de neige.

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par ploom le Lun 15 Mar - 22:52

le tir avec libération de charge propulsive sans plomb est considéré comme un tir avec plomb la demonstration de sphol avec les aticles 6.11 et suivant est juste

En tant qu'arbitre je pénalise. Il s'agit d'un 0

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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par .... le Lun 15 Mar - 23:03

Oui, mais si le coup sans plomb est tiré avant le début du match, donc pendant les entrainements je ne voie vraiment pas ce qui justifierai que le tireur soit pénalisé...

....
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Re: tirer sans plombs pour chauffer un canon en compétition

Message par Invité le Lun 15 Mar - 23:32

ploom a écrit:le tir avec libération de charge propulsive sans plomb est considéré comme un tir avec plomb la demonstration de sphol avec les aticles 6.11 et suivant est juste

En tant qu'arbitre je pénalise. Il s'agit d'un 0

Attention, j'ai rectifié mes dires...

Ma "démonstration" est donc caduque hehe

smwink

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