Le TSAR Position couché en TAR.

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Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Mar 28 Aoû - 23:54

L'emploi des bretelles ISSF étant interdite en TAR celle de type 1907 est quand à elle très prisée. Vu ce lien qui montre bien sa mise en place qui est proche de l'emploi que nous faisons en ISSF.
Pour info historique aux passionnés de TAR :
http://www.rollanet.org/~stacyw/us_1907_sling2.htm


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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Mer 29 Aoû - 20:19

Oui mais il semble que cette bretelle ne soit autorisées que sur les armes pour laquelle elle a été conçue ...
Suite à la question que j'ai posé au responsable national ....

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Mer 29 Aoû - 20:24

La 1907 fait débat depuis des lustres en TAR.

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Mer 29 Aoû - 22:23

C'est la raison pour laquelle j'ai posé la question ...
Sinon, on pourrait la monter sur toutes les armes, même les MAS 45. dance
Donc réponse négative ....

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Mer 29 Aoû - 22:26

Le ridicule ne tue pas..! Désolant...

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Mer 29 Aoû - 22:42

Il faut bien touver un règlement
Même bancal par moment ...
Même au TAR

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Mer 29 Aoû - 22:53

J'ai longuement débattu vainement ailleurs sur ce règlement TAR, équipments comme les bretelles et surtout emploi des FRF en armes modifiées ou optique. Les oeillères sont trop larges et tout est verrouillé en jouant sur des "mots" comme pour la 1907 ou interprétation de arme de troupe. Le TAR est trop rigide et n'évoluera pas dans un tel contexte et c'est dommage.
a+ pas grave..

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jicé le Mer 29 Aoû - 23:01

salut
j'ai regardé attentivement des tireurs de TAR lors d une compétition, il semblerait que le réglement interdise l'utilisation de la bretelle 1907 comme sur la démo, c'est à dire que le bras ne doit pas passer dans la boucle de la bretelle.
De ce fait, un tireur TAR avec cette bretelle, n'est pas plus avantagé qu'avec une autre. Qu'en pensez vous ?

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Jeu 30 Aoû - 8:49

par Air Force Hier à 21:53
......Le TAR est trop rigide et n'évoluera pas dans un tel contexte.....

J'ai fait remarquer à plusieurs reprises aux responsables nationaux les illogismes du règlement actuel, mais sans succès.
Pour du Tir Armes Réglementaires, autoriser des armes qui n'ont jamais été réglementaires me semble quand même très anormal... 0246

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par crisfloyd le Dim 9 Sep - 21:25

jicé a écrit:salut
j'ai regardé attentivement des tireurs de TAR lors d une compétition, il semblerait que le réglement interdise l'utilisation de la bretelle 1907 comme sur la démo, c'est à dire que le bras ne doit pas passer dans la boucle de la bretelle.
De ce fait, un tireur TAR avec cette bretelle, n'est pas plus avantagé qu'avec une autre. Qu'en pensez vous ?

Au TAR, on passe son bras dans la boucle de la 1907 et ce n'est pas interdit. Bien sûr on l'utilise conformément à la préconisation mais ce n'est pas obligatoire...
L'usage de la 1907 est proche de la bretelle ISSF utilisé au couché...l'accroche sur la veste en moins et l'obligation de fixer la bretelle en 2 points.

Cordialement

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jicé le Dim 9 Sep - 23:32

ok, c est clair et on peut dire que cette bretelle était bien pensée dans son érgonomie.
Les pays ango saxon apportait une grande attention à l entrainement au tir de précision pour leurs soldats, la conception de la bretelle 1903 était pensée dans ce sens.
Rien à voir avec les bretelles de nos mas36 et autres qui n étaient déstinées qu au transport de l arme à l épaule.
A+

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par X-Concept le Lun 10 Sep - 6:13

Bonjour,

Le TAR se tire avec l'arme de dotation du fantassin "moyen" !
Les armes de "sniper" n'y ont pas leur place.
Quant à l'usage de la bretelle, elle est autorisée à condition qu'il s'agisse de la bretelle conçue et/ou utilisée par l'Armée pour cette arme-là. Y'a pas à pinailler .......
A noter que l'usage de la bretelle était "appris" lors de l'instruction militaire pour améliorer la précision. C'est, en tout cas, ce qui s'est passé lorsque l'on m'a mis un 49-56 dans les mains pendant mon service .......

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par crisfloyd le Lun 10 Sep - 18:47

X-Concept a écrit:Bonjour,
...Quant à l'usage de la bretelle, elle est autorisée à condition qu'il s'agisse de la bretelle conçue et/ou utilisée par l'Armée pour cette arme-là. Y'a pas à pinailler ...

Non, on peut utiliser la 1907 sur toutes les armes sans restrictions.
On peut également installer un sabot en caoutchouc de MAS 36 sur toutes les armes si vous en avez envie.
Aucun "pinaillage" n'est possible dans ce cas uniquement.
Ce que j'affirme est tiré du règlement : il suffit de le consulter...et de tirer le TAR jusqu'au CDF pour en apprécier l'application. bigrin

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par X-Concept le Lun 10 Sep - 19:32

Bonjour,

3.2.5. Bretelle de tir
Les bretelles de tir ISSF sont interdites.
L’usage de la bretelle est autorisé dans toutes les positions sous réserve qu’il s’agisse d’une bretelle de transport d’un modèle
réglementaire ou d’une réplique conforme. Elle doit être maintenue attachée en deux points pendant le tir.

....... c'est bien ce que je voulais dire en précisant:"....utilisée par l'Armée.."
La bretelle modèle 1907 est une bretelle militaire, non ?

Mais j'attends le jour où l'on me présentera un K98 avec une 1907 !.... ou un K31 .......
Pas si sûr que "ça passe" .......

Bonne saison.

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par tom le Lun 10 Sep - 22:39


Un K31 avec une 1907, ca me perturbe, perso !!

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Yves TAR le Lun 10 Sep - 22:42

bigrin cette semaine, je mets une 1907 sur mon K98, rien que pour voir
et la brettelle du K98 sur l'AR15 cnul
pas facile de faire passer la 1907 latéralement dans le K98 ...

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par crisfloyd le Lun 10 Sep - 23:18

X-Concept a écrit:... c'est bien ce que je voulais dire en précisant:"....utilisée par l'Armée.." La bretelle modèle 1907 est une bretelle militaire, non ?
Mais j'attends le jour où l'on me présentera un K98 avec une 1907 !.... ou un K31 .......
Pas si sûr que "ça passe" .......
Bonne saison.

Il existe un Mauser avec une fixation de la bretelle sous le fût... ptdr
Quant au K31, c'est du latéral, quoiqu'avec un G11... Dans les deux cas, c'est peut être la grenadière qui n'est pas assez large... euh
Mais, sur un FAL, un MAS 36, un CG et un FASS90, elle est passée en 2011 aux CDF à La Canourgue et en 2012 aux CDF à Volmerange.
Après, on peut tirer sans ou uniquement avec celle d'origine : à chacun de voir midi devant sa porte.
Si quelqu'un m'empêchait de l'utiliser, je lui ferai - illico - lire le règlement qui traîne au fond de mon sac de tir.

Cordialement

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Yves TAR le Mar 11 Sep - 22:16

lien d'un site qui semble disposer de bretelles diverses.

http://www.ctrf.fr/crosse/couteaux-multi-tool/bretelles-de-fusils/

Quelqu'un connait-il ?? puis je y acheter une 1907 "en confiance" ??

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Mer 12 Sep - 12:13

par crisfloyd le Lun 10 Sep - 17:47
Non, on peut utiliser la 1907 sur toutes les armes sans restrictions.

Ce n'est pas la réponse que m'a fait le responsable national ....

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Bretelle 1907

Message par crisfloyd le Ven 14 Sep - 19:50

jpgnm1 a écrit:par crisfloyd le Lun 10 Sep - 17:47
Non, on peut utiliser la 1907 sur toutes les armes sans restrictions.

Ce n'est pas la réponse que m'a fait le responsable national ....

Ce sujet a fait l'objet de nombreux débats, notamment sur Tir Mailly.
Voici l'extrait du règlement :

3.2.5. Bretelle de tir
Les bretelles de tir ISSF sont interdites.
L’usage de la bretelle est autorisé dans toutes les positions sous réserve qu’il s’agisse d’une bretelle de transport d’un modèle
réglementaire ou d’une réplique conforme. Elle doit être maintenue attachée en deux points pendant le tir.

Je pratique le TAR depuis 3 ans, dont 3 CDF et je confirme mes propos car c'est constaté de visu et en pratique.

Le responsable national n'a pas pu dire le contraire ou alors il y a eu quiproquo...?

Cordialement

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par jpgnm1 le Sam 15 Sep - 13:08

Je connais le règlement (parfois flou..) du TAR, que j'arbitre.
J'ai fait la demande de renseignement au co-fondateur de cette discipline qui m'a confirmé que la bretelle du 1907 ne se monte que sur cette arme ....

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Dim 16 Sep - 22:46

Un peu hors du sujet couché en TAR mais lié. Dans un autre sujet du forum, on a touché un mot sur l'affaire des bretelles en TAR, et vu la remarque citée sur la façon dont tirent nos voisins européens en TAR avec des équipements et bretelles ISSF, lunettes,etc..ainsi qu'avec des armes en diverses catégories soit vraiment militaires ou soit proches de celles ISSF.
Il y a bien l'ISR et le Higt Power qui pointe son nez à petits pas en France mais vu les blocages et inertie voulue par certaines personnes à oeillères pour rester ABSOLUMENT dans les termes d'un autre temps d'armes dites d'ordonnance, ou armes de corps de troupe ou militaire réglementaires ces disciplines se refusent à une évolution plus libre et ouverte de leur règlement. C'est leur choix. A mon avis cette porte ainsi fermée sera néfaste à court terme au TAR
Voir comme exemple le débats sur la bretelle alors le reste. no comment.


Dernière édition par Air Force le Mar 18 Sep - 23:28, édité 1 fois

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par crisfloyd le Mar 18 Sep - 13:15

jpgnm1 a écrit:Je connais le règlement (parfois flou..) du TAR, que j'arbitre.
J'ai fait la demande de renseignement au co-fondateur de cette discipline qui m'a confirmé que la bretelle du 1907 ne se monte que sur cette arme ....

Entre le discours et la méthode...

Il faut savoir que sur un match TAR, on rencontre 2 types de compétiteurs : le 1er est du type matcheur et il vient pour la gagne, le second vient se faire plaisir pour une compétition amicale.

A cela, j'ajoute des propos "fédéraux" relativisant l'usage de la bretelle, ou la dénigrant, pour un tir plus "aléatoire"...(propos recueillis à La Canourgue).

Pour moi, c'est inacceptable. Chacun a le droit de venir faire ses tirs pour la gagne ou non et l'on ne doit pas niveler par le bas en interdisant des accessoires de tirs.

Cordialement

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par Air Force le Mar 18 Sep - 23:32

Tu as totalement raison sur ce point +1
Faut évoluer et progresser tout en restant proche du reglement plus libre et des anciennes merveilles qui veulent elles aussi faire du 10 et non de la figuration historique.

Que penses tu jpg de cela, toi en tant qu'arbitre et compte tenu de ce que tu vois et entends sur les pas de tirs en TAR ? Le TAR ou TSAR va t-il évoluer dans le bon sens ou rester replié sur lui même au risque de disparaître un jour si..

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Re: Le TSAR Position couché en TAR.

Message par X-Concept le Mer 19 Sep - 19:50

Pourquoi ne pas imaginer une discipline autre que le TAR, qui mixerai des éléments ISSF (ou d'origines diverses et variées) et des armes de "fantassin de base" ? Big Rifle, High Power qu'importe le nom .......
Mais il me semble important de garder l'esprit militaire strict et réglementaire du TAR.
En tant qu'arbitre TAR, si l'on m'ordonne d'accepter des bretelles 1907 sur toutes les armes, bien sûr, je le ferai, mais je reste intimement persuadé qu'une 1907 sur un Mauser ou un K31 est une hérésie ....... mais ça n'est que mon opinion, qu'en bonne démocratie, j'ai au moins le droit d'exprimer.

Tout ça me rappelle les années 70, quant au 10 m, certains venaient tirer avec des chaussures de ski parce que ce n'était pas interdit par le règlement !

Bons tirs.

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